Найти человека во Франции. Семья Замайских

[lipa1]

Если Валентины, почему фамилия и отчество от Константина?

Не такое и редкое имя. И если Вадим родился до отъезда Константина Людвиговича, то он мог быть восприемником. А по имени восприемника давали отчество , если ребенок родился без отца.

[PavelZam]

lipa1, фамилию восприемника тоже можно брать? мне тоже нутро подсказывает, что Валентина моя пробабка. Но хочется найти хотя бы один факт этому.

[lipa1]

фамилию восприемника тоже можно брать?

Если имя восприемника (деда), то фамилия - матери, но с разрешения ее отца. Речь о том, что отец Вадима, вероятно, погиб в гражданскую.

[PavelZam]

lipa1,
интересно, поддерживал ли связь Константин с дочерью Валентиной?
знали о ней во Франции?

с Леонидом поддерживали. Валерия (из Парижа) переписывалась с Леонидом, значит с ним какое то общение было.

Георгий Ионтцев молчит. Подозрительный. Его жена Светлана говорит по-русски без малейшего акцента, с таким знанием языка и дети должны знать его, хотя бы чуть. А нет, дочери Георгия не говорят по-русски. В переписке дочь сказала, что отец свяжется с вами, он говорит по-русски (а должны бы сказать, что мама позвонит, т.к. Светлана говорит по-русски) Похоже Светлана вторая жена Георгия.

Может первая не такая подозрительная?

в Ницце есть захоронения Николая К. Замайского и его дочерей (Тамара и Елизавета), могут остаться внуки?

Victoria Taeb я посмотрел в соц сетях. Таких несколько. Очень молодые девушки.
но ей должно быть лет 50-60.

должен быть кто то еще, кто хоронил в Ницце и содержит эту могилу?


Может еще кто то

[lipa1]

lipa1,
интересно, поддерживал ли связь Константин с дочерью Валентиной?
знали о ней во Франции?

Судя по фото, поддерживали. Мне почему-то кажется, что фото адресовано не Леониду, а семье отца. А уже от него через сводную сестру попало к Леониду. Но вот то, что более поздних сведений нет, наводит на мысли о непростой судьбе оставшихся в Сухуми Замайских. В 30 годы многие дворяне были репрессированы. И вот то, что Валентину никто не помнит... В 50 м ей ведь было всего 48. То есть Ваш отец должен бы помнить ее... То, что ни в каких списках репрессированных она не значится, ни о чем не говорит. А Вы бы сделали запрос по Валентине Замайской в Абхазии. От французских потомков Замайских я бы на Вашем месте попросила посмотреть старые фото и архивы с четким вопросом, кого именно Вы ищете. Дочь Константина Людвиговича - Валентину. Опишите возраст, пошлите фото ее. Не думаю, что откажут в такой просьбе.
И еще - след семьи Елены Адольфовны может быть в Ваших поисках более плодотворным. С братьями она могла поддерживать отношения.

[PavelZam]

lipa1,
Георгий Ионцев просил предъявить все документы, связывающие меня с Константином (метрики, св-ва о смерти, св-ва о браках) всех поколений.
Конечно, я шлю ему всю информацию, фото, что мы находим. Написал, что меня интересует, только история.... Пока тишина.
Думаю, у французов должна быть какая то информация.
Поэтому хочется найти там еще кого то из потомков. Помните Архив Константина и Олимпиады, который продали на Аукционе и потом на антик форуме (с чего всё началось). Ионцев об этих документах ничего не знал и никогда их не видел. Значит кто то их отнес на продажу в 2014 году в Париже.
Потом если были два фото Константина и Людвига с женой, значит были и еще фото. Константина точно и его детей....
Кто продал Архив? (покупателя в Казане я нашел, он не знает)

Абхазия.... Звоню на мобильный номер нач. архива Сухуми (Дмитрию), шлю ему документы, газету Кавказ,фото, всё что на форуме нашли. Разговариваю с ним. Но он каждый раз говорит ...ищем, но ничего нет. Я говорю.... должно быть, слишком много информации есть о Замайских в Сухуми, Гудаутах.

Elza дала (очень похоже братьев) Елены Адольфовны Буткевич и контакт эксперта. Эксперт дал отдельный форум по Белорусской Шляхте.
www.nobility.by
пробую там спросить .

[tatvos]

[QUOTE=PavelZam;1062068871]

Буткевич Александр Адольфович

БУТКЕВИЧ Евгений Адольфович, ]


я написал Владимиру Буткевич....похоже они братья Елены (если её отец полковник, значит и сыновья военные)
интересно узнать откуда они родом?

БУТКЕВИЧ Евгений Адольфович (29 сент. 1874, Тифлис — 3(4) июля 1949, Брюссель).

ЦГИА СПб. Фонд 355. Опись 1. Дело 461
28.03.1888–24.04.1895
Буткевич Евгений
ИМПЕРАТОРСКОЕ УЧИЛИЩЕ ПРАВОВЕДЕНИЯ. ПЕТРОГРАД. 1835–1918. / Личные дела воспитанников и делопроизводственные дела. 1830-1917 / Личные дела воспитанников

[lipa1]

Эксперт дал отдельный форум по Белорусской Шляхте.
www.nobility.by
пробую там спросить .

Этот форум я знаю. Спросите, конечно. Но вряд ли там помогут. Он очень специфический. Во всяком случае, подскажут, насчет национальности. Скажут по какой губернии Замайские (шляхта) утверждены в дворянстве. Заодно спросите и про Буткевичей - это тоже шляхетская фамилия.
Я нашла Адольфа Николаевича Буткевича, 1839 г.р. Жена - Екатерина Павловна Яцунская (1857 г.р.).
Надо полагать, что отец Елены Адольфовны служил в Варшаве или недалеко на момент знакомства с Константином Людвиговичем. Если верна версия насчет е братьев, то младший родился в Тифлисе. То есть полковник Буткевич мог там служить. Возможно, поэтому Константин просил о переводе на Кавказ.

[lipa1]

БУТКЕВИЧ Евгений Адольфович (29 сент. 1874, Тифлис — 3(4) июля 1949, Брюссель).

Поискала в Кавказском календаре 1874-1876 г. . Нашла Буткевича Адольфа Ив. (Иванович?), сначала поручик, потом шт.-капитан, столоначальник в Кавказском горском управлении.
Можно посмотреть по другим годам.
https://www.prlib.ru/item/417295
То есть в год рождения Евгения Буткевича, Адольф Ив. - в Тифлисе. В 1878 г., то есть в год рождения Елены Адольфовны - все там же, в чине капитана армейской пехоты. То есть она там же родилась. Если, конечно, это тот Адольф Буткевич. На 1878 год. он не полковник, но на момент послужного списка Замайского, где указан его брак с Еленой Адольфовной дочерью полковника Буткевича, он уже мог быть полковником. Кажется, еще майором и подполковником должен был успеть стать. А полковника часто давали по выходе в отставку.

[PavelZam]

tatvos,

Спасибо.

Интересно найти дело Адольфа Буткевич, там будут дети.

ЦГИА СПб. Фонд 355. Опись 1. Дело 461
сюда тоже напишу запрос

[PavelZam]

из Архива Сухуми, Дмитрий Игоревич написал - ничего нет про Замайских (как он и обещал ранее).
Попробую ему еще раз позвонить, поговорить в понедельник. Очень странно, что ничего нет там или Архива, как такого нет?

[PavelZam]

-Elza-,


вы писали ранее....Есть дворянское дело в РГИА, Вам непременно надо будет его посмотреть.
РГИА СПб, Ф. 1343 Оп. 22 Д.868
О сопричислении к дворянскому состоянию Замайских Воронежской губ., 1877 год
Д.869 - Минской губ., 1853 - эти, наверное, не Ваши

это другое дело? отличается от того, что я получил из Воронежа ГАВО?

[-Elza-]

-Elza-, вы писали ранее....Есть дворянское дело в РГИА, Вам непременно надо будет его посмотреть.
РГИА СПб, Ф. 1343 Оп. 22 Д.868
О сопричислении к дворянскому состоянию Замайских Воронежской губ., 1877 год
Д.869 - Минской губ., 1853 - эти, наверное, не Ваши
это другое дело? отличается от того, что я получил из Воронежа ГАВО?

Павел, идентичны ли дела местного ДДС и Герольдмейстерской конторы - не могу сказать, потому как по моим дело сохранилось только в РГИА.
Предположу, что дела 1877 года с большой долей вероятности одинаковы.
А вот если учесть упоминания Минской губернии в полученных Вами документах, то дело 1853 года надо бы посмотреть - вполне возможно, что это "ответная часть" Вашего рода.

[PavelZam]

-Elza-,
РГИА СПб, Ф. 1343 Оп. 22 Д.869 это дело?
Правильно номер Фонда, как у д 868?

разговаривал с Дмитрием (Сухумский Архив) - говорит Архив весь сгорел, всё полностью, ничего не осталось.
Единственное, что у них есть дореволюционное (и первые годы) это Церковные Книги. Но что бы там искать надо знать название Прихода/Церкви, и год (рождения, смерти, венчания. Как я понимаю никто не родился и не умер в Сухуми из Замайских.

[-Elza-]

-Elza-, РГИА СПб, Ф. 1343 Оп. 22 Д.869 это дело? Правильно номер Фонда, как у д 868?

Павел, да, всё верно, РГИА СПб, Ф. 1343 Оп. 22 Д.869
"О сопричислении к дворянскому состоянию Замайских Минской губ.", 1853

[PavelZam]

хочу спросить попросить, спросить нашу "тяжелую артиллерию"
PIUMOSA и PRIMAVERA
реально ли найти еще потомка во Франции

Например внучку Николая Михайловича Замайского?

https://b.radikal.ru/b25/2007/45/50f1451c7cdc.jpg

помните это письмо Валерии Леониду... Внизу она пишет, что у Коли дочка, внучка.
(этот не про Николая Константиновича, у него две дочери было, в Ницце на могиле).

Может

[PavelZam]

очень интересно найти еще одного француза.

помните эту фотографию и оборотную сторону....
https://a.radikal.ru/a02/2007/c6/c09a61ef9059.jpg

https://b.radikal.ru/b38/2007/78/58ad1e124dd9.jpg

Вышло хорошо, мне прибавьте еще эти пережитые тяжелые дни два месяца тому назад, а у Вадим(к) рот и вообще вид страдальца - позу пришлось две минуты поправлять, а это нам не по силам
Обнимаем, целуем все Вас крепко

пишет ..."Вас" с большой буквы, одному человеку.
сестра Валерия к Леониду обращалась в письме на "ты"

https://b.radikal.ru/b10/2007/37/7574afef2274.jpg

кого могли звать "Вы" - Константина?

По идеи Валентина писала отцу.

другое на что обратил внимание (Elza говорила ранее).
фото советское, буквы в письме не используют стары - Ъ. i и прочее.
Константин уплыл в 1921 г., значит Вадим родился 1920-1921 годах?
Мать Вадима - очевидно Валентина и Константин дал свою фамилию внуку.

хотя в письме Валерии Леониду от 1975 по прежнему старые буквы.

Я думаю, что у французов была информация о Валентине, Вадиме (Владимире). Должны остаться еще фото, письма.

Поэтому хочется найти еще француза.

[PavelZam]

Victoria Taieb - сколько примерно ей лет должно быть?
в соц сетях есть, но молодые 18 лет примерно.

[PavelZam]

Павел, да, всё верно, РГИА СПб, Ф. 1343 Оп. 22 Д.869
"О сопричислении к дворянскому состоянию Замайских Минской губ.", 1853

Написал запрос. Посмотрим вглубь, хотя интереснее узнать - чей сын Вадим и что с ним случилось.

[PavelZam]

Спасибо за советы.

Подожду из ГАРФа инфо о Замайском Вадиме/Владимире (дело 1944 года).
Я уже звонил в Архив, нашел и разговаривал с исполнителем моего Запроса, она обещала в ближайшие 1-2 недели написать мне. Еще позвоню ей.

Кажется нашел контакт в Сухуми (обещали сходить в Архив ЗАГСа Сухуми), может повезет.

пару недель....


После этого попробую обратиться к другим французам.

[PavelZam]

получил свидетельство о смерти Элизабет.
не знаю, помогает оно поискам или нет, но пусть будет.

https://a.radikal.ru/a24/2008/96/6fa4fe03efc2.jpg

[lipa1]

По идеи Валентина писала отцу.

другое на что обратил внимание (Elza говорила ранее).
фото советское, буквы в письме не используют стары - Ъ. i и прочее.

Еще про эту открытку добавлю - судя по тому, что Валентина пишет - "еще прибавьте эти пережитые тяжелые *** два месяца тому назад..." То есть тот, кому она пишет, был в курсе происходящего. Вот вопрос - что такое Валентина пережила? И почему у Вадима вид страдальца. Предположу, что это могло и заключение быть, какие-то выяснения, допросы. У меня, конечно, мысль о репрессиях возникла. И на фото Елена Адольфовна, конечно, уже пожилая женщина, то есть фото около 30 года,
скорее всего. Вадиму тут около 6-7 лет. В 1944 г. ему, соответственно, около 20 было. Где была его мать в это время, ведь Валентине было всего 42 года в 1944 г....?
Да, после революции, часто браки не регистрировали. Просто не считали это важным - венчаться было опасным, а к новым гражданским актам и записям в книги относились с сомнением. Даже мои родители отметили свадьбу, писались одной фамилией, но брак зарегистрировали лет через 10, уже в 60е годы. Нужна была какая-то справка официальная, вот и оформили брак. Я об этом узнала уже будучи подростком. Так что и насчет сына Вадима Замайского вполне может отсутствовать официальная запись в ЗАГСЕ.

[PavelZam]

lipa1,
сплошные загадки....
я надеюсь, что в ГАРФе будет "мой" Владимир Замайский, а не другой
https://b.radikal.ru/b37/2008/be/d16c8f1f9194.png
будет год рождения и место жительства.


В открытке, я обратил внимание на обращение "Вы". Так могла писать Валентина отцу своему Константину.
1. Тогда, как открытка в Америку попала Леониду?
2. Открытку Леонид подписал (сестра Валя, Володя, Мама). Был бы Володя сын Константина, подписал бы - брат Володя.
3. Валерия и Леонид тепло переписывались (судя по письму), хотя Леонид в 1908 ушел в кадетский корпус, а Валерия только родилась в Москве в 1908. Вместе не жили. Но потом переписывались.
4. Значит была связь между уехавшими и оставшимися в Абхазии.

Почитать бы, посмотреть бы французские письма, фото....


Но трудно стучаться в закрытую дверь.

[lipa1]

Так могла писать Валентина отцу своему Константину.
1. Тогда, как открытка в Америку попала Леониду?

Попала через Валерию после смерти отца? Наследство в виде части архива? Просто попросила прислать фото "не нужные"? С кем жил Константин, в смысле, кто из детей был к нему ближе и распорядился архивом после смерти? Возможно, это они-таки продавали те документы, что Вы увидели на аукционе?
Похоже, что Константин уже после разрыва с женой продолжал заботиться о детях - он дворянство подтверждал для сына, по крайней мере. Видимо, и для Валентины тоже. Мы же не знаем подоплеки разрыва. Он мог и по вине Елены Адольфовны произойти до 1908 года. Просто развод оформляли позже и на тот момент ребенок был уже - в другой семье. То есть люди могли разойтись полюбовно, в силу обстоятельств нам неведомых, и между детьми старшими отношения могли быть хорошими в этом случае.

[PavelZam]

lipa1,

Валерия отправила фото Матери (с Валентиной и Владимиром) брату Леониду....
откуда она адрес Леонида взяла?
Леонид фамилию менял, была бы связь с семьей. Менял бы?


Мне кажется история такая была....
Константин с Олимпиадой и детьми (Валерия и Николай) побежали из Гудаут в одночасье (из Архива...они дом покупали 1919, землю, табаком каким то торговали, комнаты в аренду сдавали - обживались, одним словом)

Леонид, был в Белой Армии. Вероятно воевал в Гражданскую войну. Владимир говорил, что отец был в двух Армиях Русской и Американской.

Валентина была беременна или только родила в 1921 г. - поэтому с отцом уехать не могла (но связь была раз фамилию и отчество взяла его) и осталась с матерью.

что не совпадает... если в Владимира арестовали в 1944, он не был на фронте. Значит ему 18 лет (родился в 1926), правда мог быть инвалидом.

вопросов больше, чем ответов.

кто Архив продал в 2014 в Париже?

[PavelZam]

-Elza-,

ЦГАМ (Валерия Замайская) получил отрицательный ответ. Сказали, что нет её свидетельства о рождении. Пишут, что в фонде 142 находится 26 458 дел. Я запрашивал № 33 556.
может номер дела или фонда - неправильны?

ГРАФ пришлет Дело Замайского Владимира на днях. Сказали полностью, квитанцию я оплатил. Сказали, что там есть дата рождения и место преступления. Но устно назвать отказались. Ждем.
документы - школьные описи Замайских Елизоветы, Тамары, Николая и Веры - сказали, что это диафильмы и будет долго, сложно, дорого.....пригласили смотреть в читальный зал.

[lipa1]

что не совпадает... если в Владимира арестовали в 1944, он не был на фронте. Значит ему 18 лет (родился в 1926), правда мог быть инвалидом.

Он же во флоте был, так я поняла. Может, грузы важные перевозили. То есть мы не знаем положения дел. И не забывайте такую вероятность, что он мог быть сыном репрессированных. Судьба Валентины не известна...

[PavelZam]

lipa1,

надеюсь в ближайшие дни узнаем, ГРАФ пришлет Уголовное Дело 1944 г. Замайского Владимира.
(сказали там стоит год и место его преступления)
я всё покажу, что будет.

[-Elza-]

-Elza-, ЦГАМ (Валерия Замайская) получил отрицательный ответ. Сказали, что нет её свидетельства о рождении. Пишут, что в фонде 142 находится 26 458 дел. Я запрашивал № 33 556.может номер дела или фонда - неправильны?

Павел, а это не я находила... Полистайте предыдущие страницы, кто.

[PavelZam]

-Elza-,
хорошо.
казалось, что вы дали мне ГАРФ, ГАВО и ЦГАМ
посмотрю еще раз.