О русской самоидентификации, традициях и культуре

[EHOT]

Перечитайте ещё раз первое сообщение, оно о том, что я наконец то обрела себя. А так 15 лет была в подвешенном состоянии, свой среди чужих и чужой среди своих.

А у меня наоборот - я везде в своем состоянии... Не знаю... может быть мне нравится быть не только французом во Франции, не только русским в России, и непонятно кем во всех других странах, где я бывал или жил.

[selia]

Тема не о французах живущих во Франции и не о русских в России. А французы живущие не во Франции ещё как заморачиваются насчёт своей культуры и потери языка из детьми.

[Траута]

То есть шведы как-то смогли понять, что то, что делает человецество важнее того, что делают только шведы

Это не шведы, а один человек, и у него были другие мотивы.
Гы, что ж он так тогда математиков невзлюбил

И только я рад за всех

Я тоже рада, но к гордости это не имеет отношения., Вы начали путаться

Но Вы точно зациклились не на сюжете темы, не на отношении к самоидентификации, и к корням

[selia]

В Америке любят спрашивать - where are you from? В смысле, где твои корни. Что вы на это ответили бы?

[selia]

И вот представьте, вы учились в России, но толком там не работали. Но вы там родились и у вас есть паспорт. Потом вы учились во Франции, работали там, у вас есть там недвижимость и паспорт. Потом вы ещё где то пожили, где у вас ничего не было, кроме временного проживания и прав. А теперь вы обладатель обладатель американского паспорта, то бишь американец. И вот вас спрашивают. Where are you from? Что вы ответите?

[selia]

Ещё поправка - родились вы в СССР, но он развалился когда вам было7-8 лет.

[selia]

Так кто ты наконец?

[mylla]

В Америке любят спрашивать - where are you from? В смысле, где твои корни. Что вы на это ответили бы?

И как это связано с гордостью? Можно, не гордясь, ответить - я из России. И скорее всего спрашивающего не волнуют ваши "корни", а просто откуда вы приехали. Потому что пофигу

[EHOT]

Я обычно отвечаю, что я из Франции, но родился в России. У меня чуть проще, так как во Франции я прожил большую часть своеи жизни, а в других странах я жил сравнительно мало.

[Baila-baila]

Ещё поправка - родились вы в СССР, но он развалился когда вам было7-8 лет.

Меня недавно спросили, кем себя ощущаю больше, какой национальностью. Сказала, что советской. Потому что базы, становление происходили именно тогда, и все, что потом привносилось, было построено именно на этой базе.
Я же не виновата, что СССР больше нет, страны, в которой я родилась. Оказалась внезапно без страны и без родины. Точнее, территориально-то она на месте, а суть территории поменялась. И я себя в этом новом перестала узнавать.
А те, кто родился на момент или чуть раньше развала СССР внешне вроде такие же, и мы говорим вроде на одном языке, а глобально на понимаем друг друга. Они слишком серьезно воспринимают то, что им втюхали те, кто хотел, хочет и будет хотеть смерти России, русской культуре и цивилизации. Не ставя никогда и ничего под сомнение.
Русский язык всегда был родным, хотя в арсенале свободных языков несколько. И мне легко с любыми национальностями, был бы человек хороший, мы одинаково прекрасно общаемся и с французами, и с алжирцами, и с шотландцами, и с японцами… и никогда, никогда не было никаких комплексов не-принадлежности к русской культуре или языку. На них воспитана. Ими владею лучше, чем другими, они - это моя сущность, это - я. Кому не нравится - это только его проблемы. Уточняют! Хотят быть уверены, за какую именно я Россию, царских времен, нынешнюю… так Россия одна, и всегда ею останется, было бы странно любить ее вчерашнюю и не любить сегодняшнюю, кто бы ни был у руля, и как бы к нему ни относились, свою родную страну хаять или ее стыдиться - это последнее дело. Так и говорю, это - моя страна, и я за неё, что и как бы ни было.
Сейчас, как никогда, нельзя открещиваться от своих корней, грех это. Я именно горжусь, что бог дал родиться и вырасти именно там, где родилась.

[Sasa]

Je suis fier d'étre francais - за 32 года во Франции ни разу не слышала.

Ну вот так прямо этой фразой и не говорят,но подразумевая это - на каждом углу.

Француз, живущий во Франции навряд ли заморачивается тем, насколько французская культура впитывается его детьми, ça va de soi

Уж не знаю каких вы французов видели за 32 года,но вокруг меня французы которые очень заморачиваются и для них это крайне важно .

[mylla]

Ну вот так прямо этой фразой и не говорят,но подразумевая это - на каждом углу.

ну или просто вы принимаете желаемое за действительное. Вы одно подразумеваете, а человек - другое.

[Sasa]

ну или просто вы принимаете желаемое за действительное. Вы одно подразумеваете, а человек - другое.

Конечно, конечно,я ишшо и на французском не говорю .)))))
Интересный у вас профиль,однако.
Зарегестрировались в 2009 ,а писать начали аж в 2021 .

[margo_ritas]

Если была бы из Казахстана и на Казанском форуме написала по-другому.

Вы хотели написать на казахском форуме?

.[/QUOTE] А так 15 лет была в подвешенном состоянии, свой среди чужих и чужой среди своих.[/QUOTE]

Я именно так себя и ощущаю сейчас, здесь и сейчас,но пробую быть просто НАБЛЮДАТЕЛЕМ т.к. время сейчас такое "ИСТОРИЧЕСКОЕ", не мы его выбрали, за нас постарались

[Печкин]

Вы хотите сказать,что человек просто проработал 50 лет на одном месте и ему только за это дали медаль? А в чем уважение?

Уважение в том, что собрались и подумали "надо бы дать ему медаль". Потратили свое время и силы на ее изготовление.
А ведь могли бы вообще ничего не делать, не обязаны.

Недаром выражение "уважьте меня" означает "сделайте мне что-то" (или "не делайте мне чего-то неприятного"), а не просто "скажите что вы меня уважаете".

[Печкин]

Нет у меня гордости за то, что Пушкин был великий поэт. Эта гордость может быть только у Пушкина.

Вот!

[irinane]

Тогда это не является уважением, если в одних кругах "уважают", в других нет, причем с противоположным знаком

Мне кажется, выражение "всеобщее уважение" превратилось в штамп.
Для человека может быть значимым уважение определённого круга людей. Например, в текущей ситуации, с которой и вопрос о гордости связан, не думаю, что ура-патриоты и критикующие российские власти испытывают друг к другу уважение, считают друг друга уважаемым людьми.

[irinane]

те, кто хотел, хочет и будет хотеть смерти России, русской культуре и цивилизации

А кто этого хочет?

[darija]

А кто этого хочет?

как кто? "Ненавистники всех стран соединяйтесь" называются. Это и те, кто для меня "псевдо-русская- интеллигенция", которая согласна любить только некое идеальное государство с идеальным правительством. Таких и на нашем форуме полно. Пальцем тыкать не буду.

[Sasa]

Уважение в том, что собрались и подумали "надо бы дать ему медаль". Потратили свое время и силы на ее изготовление.
А ведь могли бы вообще ничего не делать, не обязаны.

Недаром выражение "уважьте меня" означает "сделайте мне что-то" (или "не делайте мне чего-то неприятного"), а не просто "скажите что вы меня уважаете".

То есть его уважали как работника,ведь он проработал столько времени.И если бы другой любой проработал так ,ему бы высказали уважение. Я ведь говорила совсем о другом.
В маленьких городках ,где с работой туго ,особенно людям без образования,такое явление не такая и редкость.Я сходу могу назвать двух людей которые проработали всю жизнь на одном месте. Одна прямо совсем из школьной скамьи и до пенсии.Провожали с почетными грамотами,премией и сами проводы на пенсию были за счет предприятие(оно могло себе это позволить ). Разве не уважение? Конечно,и точно такое же уважение было бы оказано любому другому на ее месте. Одно не отменяет другого (особенно в советское время,где все эти грамоты и прочие поощрения работников были очень распостранены),но я все же говорила о ином.

[Печкин]

То есть его уважали как работника,ведь он проработал столько времени.И если бы другой любой проработал так ,ему бы высказали уважение.

Нет. Я же написал "могли бы ничего не делать". Если бы например, этот другой работник пьянствовал и бракодельничал эти 50 лет, ему бы, наверно, ничего не дали.

[Траута]

Мне кажется, выражение "всеобщее уважение" превратилось в штамп.
Для человека может быть значимым уважение определённого круга людей. Например, в текущей ситуации, с которой и вопрос о гордости связан, не думаю, что ура-патриоты и критикующие российские власти испытывают друг к другу уважение, считают друг друга уважаемым людьми.

А с каких пор уважение имеет отношение к политике?
Это деградация понятия
Уважение, да, суб ективно.
В группе наркоманов всегда есть кто-то, кто пользуется "уважением"

[Sasa]

Нет. Я же написал "могли бы ничего не делать". Если бы например, этот другой работник пьянствовал и бракодельничал эти 50 лет, ему бы, наверно, ничего не дали.

Так и я как раз об этом .Человек был уважаем не только как хороший работник,но и как хороший человек .Вы же не будете говорить о том, что он не знал ,что люди его уважают ровно до того момента как получил медаль? Конечно знал!Люди ему это говорили и в глаза и за глаза .В маленьких городках(а я специально использовала это слово) люди отлично знают не только о том что им говорят в глаза,но и за глаза. Вот пример красочный. Была одна дама ,которая добилась хорошего поста ,была уважаемым работником(с грамотами итд) и имела она кличку Сякера (топор). Люди в разговорах о ней иначе ее и не называли. Провожали ее с почетом и кучей благодарственных слов,а в коридорах радостно шептали о счатье ,что Сякера больше не будет рубить.Вы думаете она об этом не знала? И кличку свою не знала? У нас на форуме любят представить людей как слепоглухонемых с диагназом УО. Но в жизни все совсем не так ))))Точно так и в противоположном случае. Если человек много делает для других на своей работе в силу профессии своей или должности или того и другого вместе .Если он помогает людям даже там, где никакого отношение к этому не имеет, но тратит на это свое время и силы . То люди не скажут/покажут этому человеку благодарность и уважение? И,о ужас, лучший кусок могут дать (а могут и нет))) в знак признательности и уважения ,а не как взятку или расплату.Право слово,такие банальности пишу ......

[irinane]

А с каких пор уважение имеет отношение к политике?

Речь не о собственно политике, а о позиции человека и о том, как она влияет на его поступки. Например, у меня вызывают уважение учителя в Беларуси и России, честно позсчитывавшие голоса на выборах и отказавшиеся участвовать в манипуляциях.

[Sasa]

Речь не о собственно политике, а о позиции человека и о том, как она влияет на его поступки. Например, у меня вызывают уважение учителя в Беларуси и России, честно позсчитывавшие голоса на выборах и отказавшиеся участвовать в манипуляциях.

А у меня вызывают уважения украинские военные которые не боятся и на камеру рассказывают о том как им дали приказ расстреливать местных жителей,о том как им давали приказ расстреливать тех кто сдается в плен и все это с доказательствами .
Уважуха!

[Izumka]

А у меня вызывают уважения украинские военные которые не боятся и на камеру рассказывают о том как им дали приказ расстреливать местных жителей,о том как им давали приказ расстреливать тех кто сдается в плен и все это с доказательствами .
Уважуха!

Ну под дулом и не такое скажешь. Только какое отношение это имеет к заявленной теме о самоидентификации?

[Траута]

Речь не о собственно политике, а о позиции человека и о том, как она влияет на его поступки. Например, у меня вызывают уважение учителя в Беларуси и России, честно позсчитывавшие голоса на выборах и отказавшиеся участвовать в манипуляциях.

Ну опять все не о том.
Это сиюмоментные какие-то взгляды, не имеющие отношения к самоидентификации
Я, например, уважаю Пирогова, как и все сообщество российских медиков, за его профессиональный вклад в развитие медицины в России, царской еще, а потом и советской.
Это непреходяще.
Это может вызывать уважение и чувство гордости.

Только какое отношение это имеет к заявленной теме о самоидентификации?

Вот, поэтому именно я и возражаю irinane

[Sasa]

Ну под дулом и не такое скажешь. Только какое отношение это имеет к заявленной теме о самоидентификации?

ну как же:

Речь не о собственно политике, а о позиции человека и о том, как она влияет на его поступки.

Это ответ на тему кого уважаю я. Дейстительно уважаю.
Учителя описанные выше тоже молодцы. Но вот дело в том,что я знаю об опозиции в Беларуси на собственном опыте и он никого отношение не имеет на тему страшилок и дула , о каком тут любят рассказывать. Дамы молодцы,но им за их поступок ничего особо и не грозило.
А вот украинские военные которые говорят о военных преступлениях действительно молодцы, вот ту реальная уважуха.

[ПППчёлка]

Присоединяюсь.
А еще мне хочется (хотела до начала войны) показать свою страну друзьям моей дочери и их родителям... Прошлой зимой начали планировать путешествие в Питер большой компанией детей и родителей... все планы были перечеркнуты 24 февраля... и сколько всего еще было поставлено на паузу ... я надеюсь, на паузу..

Izumka, а можно задать Вам неприличный личный вопрос? Вам 44 года? К 45 подбираетесь?

Поясню. У меня возникли такие же желания в этом возрасте. Поисследовать страну и ее уголки. И в «тёплой компании» . И не только у меня, оказывается - у многих писателей такое видела. Переломный возраст.

[Izumka]

Izumka, а можно задать Вам неприличный личный вопрос? Вам 44 года? К 45 подбираетесь?

Поясню. У меня возникли такие же желания в этом возрасте. Поисследовать страну и ее уголки. И в «тёплой компании» . И не только у меня, оказывается - у многих писателей такое видела. Переломный возраст.

я запоздала, наверное, в своих желаниях

Что любопытно, живя в России всё, что находилось восточнее моего родного города, совсем не интересовало А живя уже здесь сформировался список, в котором Байкал, Алтай, Сахалин...
Но опять же всё поставлено на паузу...

А Питером хотела увлечь местных друзей и детей...