Алименты от француза ребенку в РФ

[Alla--S]

Здравствуйте,

Есть ли ответ на вопрос каким образом французский гражданин будет принужден к исполнению российского решения суда о выплате алиментов ребенку всю жизнь проживающему в России с мамой, и имеющего и французское и российское гражланство?
Есть ли уже такая практика?

Отец моего ребенка француз и отказывается оплачивать достойную сумму для жизни его дочери в Москве. Платит только , когда вспомнит теперь, хотя раньше отвечал за все расходы. В браке никогда не были.
Угрожает ее вообще забрать, так как ему это дешевле, чем мне деньги слать.
Сам имеет доход около 20.000е в месяц. Имеет ещё ребенка 18 лет , проживающего с ним, учащегося в последнем классе школы Фр. (лицей кажется называется , не помню)
Как я понимаю ,можно каким-то образом через министерство юстиции Франции обязать его платить по российскому законодательству 25% от доходов, если суд вынесет это решение в РФ.
Как подскажете , есть шансы ?

Может есть ссылка на тему форума , если такая уже была, буду благодарна, если покажете( сама не могу найти почему-то в поиске)
Спасибо

[Maury]

каким образом французский гражданин будет принужден к исполнению российского решения суда

Никаким.
Французскому гражданину абсолютно фиолетовы решения российского суда.

[Alla--S]

Никаким.
Французскому гражданину абсолютно фиолетовы решения российского суда.

Но кажетсяведь есть ратификация между Россией и Францией по исполнению этих решений...

[Ptu]

Alla--S, а как вы собираетесь реализовывать эту ратификацию?

[Alla--S]

Alla--S, а как вы собираетесь реализовывать эту ратификацию?

Вот я и спрашиваю как? ))
Через Министерство Юстиции кажется.
Подумала , что есть на форуме такие, кто прошел процедуру подобную.

[Alla--S]

Никаким.
Французскому гражданину абсолютно фиолетовы решения российского суда.

Вот такое прочла на сайте :
"Перечень зарубежных государств, заключивших договор о правовой помощи с РФ и исполняющих российские судебные решения по гражданским делам, можно найти на сайте Федеральной службы судебных приставов. Если напротив названия той или иной страны в столбце «Категория спора» указан вид «Гражданский спор», это значит, что решение об уплате алиментов, принятое на территории РФ, должно выполняться на территории данного государства."

Перешла на сайт http://fssprus.ru/tablica_s_dogovorami/

И "гражданский спор" указан у Франции.
Похоже , что не должно быть фиолетово французскому гражданину..
В любом случае , если он не будет исполнять решение российского суда, то будет злостный неплатильщик и если захочет приехать в Россию, то его не выпустят пока не оплатит долг. Это тоже из статьи. :

"Как показывает судебная практика, события в большинстве случаев развиваются по двум сценариям:

При удовлетворении ходатайства со стороны матери малыша и ее адвоката алименты начинают перечисляться получателю.


Если ходатайство отклоняют, то нужно сильно постараться, чтобы обжаловать данное решение. Единственный способ взыскать алименты в этом случае — дождаться, когда иностранец вернется в Россию. Если это произойдет, ему придется оплатить весомый долг по алиментам, который накопился за время его отсутствия, так как без этого он не сможет покинуть РФ, являясь злостным должником и нарушителем российских законов. ".

А если не приедет, то значит и дочь не
заберёт, а если попробует через суд, то возможно ему не отдаст никто , потому что не исполняет решения судов и таким образом неблагонадежен...
Как-то так наверное...

[Ptu]

Alla--S, вы попробуйте.
Помня, что между вынесением стапятидесяти решений и реальным падением денюшек на ваш счет есть гигансткая разница. Даже французский суд может присудить алименты выплачивать. Но вот папа их не платит - ваши действия? И
так каждый месяц.

[Alla--S]

Alla--S, вы попробуйте.
Помня, что между вынесением стапятидесяти решений и реальным падением денюшек на ваш счет есть гигансткая разница. Даже французский суд может присудить алименты выплачивать. Но вот папа их не платит - ваши действия? И
так каждый месяц.

Принудительно должны снимать , если не будет платить и я обращусь в органы контролирующие исполнение решений.
Почему-то когда он на пару дней задержал алименты на первого своего ребенка, адвокат его матери прислал ему письмо, и наш папа с угорелым видом побежал на почту чек отправлять. И сильно возмущался, что несколько дней просрочки, а они уже с претензией. Видимо есть рычаг хороший во Франции в любом случае

[Ptu]

Угрожает ее вообще забрать, так как ему это дешевле, чем мне деньги слать.

Да, вполне может. Зачем ему платить безумные по французским меркам алименты, когда проще ребенка забрать и содержать самому?

[vorobichek]

Alla--S, а 20000 это брутто? Да даже если нетто, 5000 евро в месяц как-то многовато. Обратитесь во французский суд и отсудите алименты. Тогда он сможет отвертеться.

[Ptu]

Обратитесь во французский суд и отсудите алименты. Тогда он сможет отвертеться.

Да, можно обратиться во Французский суд. Но французский суд не будет присуждать просто алименты. Он может присудить и проживание ребенка пополам.. Или только проживание с отцом, если папа подсуетится достаточно. На войне как на войне.

[Alla--S]

Alla--S, а 20000 это брутто? Да даже если нетто, 5000 евро в месяц как-то многовато. Обратитесь во французский суд и отсудите алименты. Тогда он сможет отвертеться.

Почему многовато?)) Нормально. Почему то на рестораны за вечер 500е ему тратить нормально, а ребенку денег дать нет?!))
Во Фр суд не могу сейчас обращаться, это дорого.
Поэтому в российский может попробую.

[Bethany]

Alla--S, а 20000 это брутто? Да даже если нетто, 5000 евро в месяц как-то многовато. Обратитесь во французский суд и отсудите алименты. Тогда он сможет отвертеться.

Да да и папа тогда отсудит себе опеку над ребёнком. Чудесный совет от видимо от большого ума

[Ptu]

А особо никак. Можете попробовать через адвоката, шансы очень низкие.
Я лично не слышала ни об одном случае насильного приведения в исполнение решения российского суда по этому вопросу.
Но ВДРУГ получится, тогда реально папа просто может приложит все усилия, чтобы забрать ребенка.
Имхо, лучший вариант - договариваться мирно.

[Ptu]

Во Франции - да. А в России - увидите.
Не забудьте, что у папы есть не только обязанности платить алименты, но и права видеть ребенка. Если это в решении суда РФ не будет учтено...

[Alla--S]

Во Франции - да. А в России - увидите.
Не забудьте, что у папы есть не только обязанности платить алименты, но и права видеть ребенка. Если это в решении суда РФ не будет учтено...

Так я про Францию и говорю. Что решение российского суда признается через министерство юстиции, и уже Франция контролирует его исполнение
Вы юрист? Или просто рассуждаете?

[pupuce]

и уже Франция контролирует его исполнение

если не противоречит французским законам

он на пару дней задержал алименты на первого своего ребенка, адвокат его матери прислал ему письмо, и наш папа с угорелым видом побежал на почту чек отправлять.

и у вас тоже адвокат во Фр будет этим заниматься?

[Alla--S]

[QUOTE=pupuce;1061954723]если не протеворечит французким законам

Так если признание между странами есть, то значит не противоречит. Зачем признают тогда или что?

и у вас тоже адвокат во Фр будет этим заниматься

Сейчас это имеет значение?
Но отвечу
Она могла бы и сама написать, но не захотела , но уверяю эффект был бы тот же. Француз наш знает , что лучше с государством не шутить , так как с богатых особый спрос там по налогам например, алименты должны быть туда же

Другой момент, вы хотите совет дать или издеваетесь?
Я задала конкретный вопрос, если нет ответов , зачем комментировать с догадками и околохождением.

[Траута]

Француз наш знает , что лучше с государством не шутить , так как с богатых особый спрос там по налогам например, алименты должны быть туда же

Другой момент, вы хотите совет дать или издеваетесь?
Я задала конкретный вопрос, если нет ответов , зачем комментировать с догадками и околохождением.

Аlla --s, Вам ответили, что во Франции главное - это французские законы и посоветовали это учесть, а Вы это воспринимаете как издевательство

[Траута]

Так если признание между странами есть, то значит не противоречит. Зачем признают тогда или что?

Нет признания между Францией и Россией

...С Францией у России такого договора нет.

Со многими государствами, такими как Франция, Германия, Великобритания, у Российской Федерации еще нет договоров о сотрудничестве в сфере семейного права

...Решения по вопросам о родительских обязанностях могут быть не признаны, согласно ст. 23 Регламента N 2201/2003, по следующим основаниям: — такое признание явно противоречит политике государства — члена ЕС, в котором рассматривается дело, при этом учитываются интересы ребенка; — при вынесении решения в нарушение основополагающих принципов судопроизводства государства — члена ЕС, в котором рассматривается дело, суд не обеспечил возможности выслушать мнение ребенка, за исключением случаев крайней срочности; — решение было вынесено в отсутствие лица, при этом отсутствующее лицо не получило документ о возбуждении судебного производства или иной аналогичный документ в срок, достаточный ...

http://center-bereg.ru/o1287.html

...несмотря на связывающую Францию целую сеть международных договоров, никогда не ставило ответ на вопрос о наличии у решения иностранного суда обязательной силы на территории Франции в зависимость от того, заключено ли между Францией и государством вынесения решения специальное соглашение, определяющее порядок взаимного признания и исполнения. Да и само условие взаимности, столь близкое сердцу отдельных представителей арбитражной ветви российской судебной системы, во Франции никогда специально не выдвигалось.

...Таким образом, суверенитет начинает олицетворять собой жесткую защиту целостности французского правопорядка - с тем примечательным последствием, что иностранное решение, о попытках добиться юридических последствий для которого во Франции идет речь, просто-напросто должно быть идентичным решению, которое могло бы быть вынесено французским судьей, если бы он рассматривал напрямую разрешенный за рубежом спор.

...Требование идентичности подразумевает, что в рамках такой процедуры судья будет обладать правом полностью пересмотреть разрешенное за рубежом дело как с точки зрения оценки фактов, так и с точки зрения применения права - все это с целью обеспечить causa cognita, т.е. как если бы дело было бы передано французскому судье сразу и он разрешил бы его точно таким же образом, как это сделал иностранный судья. Подобное право вынесения нового решения по делу представляло из себя право пересмотра. Никакой другой способ не позволял обеспечить неприкосновенность французского правопорядка наилучшим образом.

Последствия. Однако с практической точки зрения такая ситуация означала бы автаркию французского правопорядка, так как лишь случайность могла приводить к тому, что вынесенное иностранным судьей решение являлось бы полностью идентичным решению, вынесенному по аналогичному требованию французским судьей. Поскольку отличаются культура, правовая система, обыкновения, то будут отличаться и оценки, и выводы судей.

http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=5331

Вам не случайно сразу написали, что французский суд может посчитать, что Вы лишили отца ребенка права на воспитание ребенка

[Ptu]

Или просто рассуждаете?

Это больше к вам относится. Я так понимаю, вы отлично все уже знаете, и сами отвечаете на свои вопросы. Тогда я просто вам пожелаю удачи.

[svets]

Я вот думаю...

Действительно ли у фр. папы есть шанс «отсудить» ребёнка себе во Франции?

Если отбросить в сторону тот факт, что мама - русская. Представим, что мама - француженка.

Посмотрим: ребёнку уже 5 лет, папа особо с ребёнком видеться не рвётся, отказывается от визитов к ребёнку, денег на содержание не предоставляет *, о своём желании самостоятельно воспитывать дочь заявил только в ответ на требование алиментов. Нормальный судья сочтёт, что ребёнок папе в такой ситуации нужно чисто из побуждений экономии.

Я поставила *, т.к. со слов ТС не очень ясно, что и с какой регулярностью платит папа.
Если он платит хотя бы 200€, но регулярно: его адвокат покажет, что для российских условий это более, чем приемлемая сумма. И что папа очень ответственный и готов на адекватные (в том числе его доходам) алименты, если ребёнок будет жить во Франции; а ещё лучше, если ребёнок будет жить с ним
Если он платит 200€ три раза в год «по праздникам», то это уже другая история: при таких доходах тратить на содержание дочери такую сумму, да ещё не регулярно...

Все это очень условно и очень зависит от адвоката, имхо.
С другой стороны, начитаешься тут тем про адвокатов-пофигистов, не слишком радеющих за интересы своих клиентов. Где ж его найти, адвоката хорошего?
А ещё все очень завит от судьи, который сможет представить, что мама - француженка. Что тоже не факт.

Чисто по-человечески хочется посоветовать ТС отбросить в сторону идеи про 5000€ алиментов и подумать не только о финансах, но и о доче и ее потребности в папе и о правах папы тоже; прийти с папой к (письменному) соглашению, в котором будет оговорена разумная по российским меркам (с учетом папиных доходов) сумма алиментов и возможность папы проводить время с ребёнком без угрозы для папы оказаться «засуженным» и угрозы для мамы, что у неё «похитят + отсудят» ребёнка. Нужно как-то искать компромиссы. Раз Вы с ним ребёнка завели, значит в нем что-то хорошее есть?

[NBVictory]

Посмотрим: ребёнку уже 5 лет, папа особо с ребёнком видеться не рвётся, отказывается от визитов к ребёнку, денег на содержание не предоставляет *, о своём желании самостоятельно воспитывать дочь заявил только в ответ на требование алиментов. Нормальный судья сочтёт, что ребёнок папе в такой ситуации нужно чисто из побуждений экономии.

насколько я слышала, в таких случаях судьи исходят из интересов ребенка
а интересы ребенка в том, чтобы общаться с обоими родителями
поэтому неважно из каких побуждений, но если заявляет отцовские права, то как правило эти права предоставляют

[Alla--S]

Хорошие размышления, только 200е для российских реалий это очень мало.
Я выяснила , что платить по российским реалиям он должен около 3000е или чуть больше так как сын 19 летний тоже учитывается ещё учащийся, что для Москвы очень небольшая сумма, учитывая , что аренда квартиры уровня, к которому привык ребенок и рядом с садиком или школой, а не студии на окраине около 90000+частный сад+дополнительные занятия спортом ли, музыкой, танцами+одежда+питание+ много другого. Тем более мы с ним говорили о французском лицее при посольстве Франции, чтобы она как француженка имела образование и знала язык для общения с папой и братом. Он платный и параллельно нужно учиться удаленно в русской школе так как не все предметы есть во Фр лицее, если вдруг нам понадобится опять переходить в русскую школу и оставлять лицей. На все эти школы нужны и репетиторы ещё так как достойно помочь с Фр лицеем не смогу и удаленно в русской школе учиться сам ребенок не сможет без помощи взрослого тоесть +ещё расходы .
Он не платил 3 месяца, теперь уменьшил содержание. Будет дальше платить или нет, как ветер подует возможно...
С дочкой он видится не приезжает из-за меня конечно же так как вообще со мной не разговаривал, только несколько дней общаемся, от чего я и задалась вопросом об алиментах и перестраховки от того , чтобы не увез ее . А так бы забрал ее и был бы рад, он ее очень любит. И дочка его любит, а вот у меня прошла любовь давно, поэтому на его предложение переехать во Францию, отказалась и от отношений с ним, вот он и взбрыкнул.
Проблема в том , что он все время врёт и очень хитрый, поэтому очень ненадёжен в плане обещаний и всего того ,что говорит. Бизнес видимо научил его.
А ребенка не планировали, через 5 лет отношений случайно неожиданно показались 2 полоски, в тот момент когда я собиралась расстаться с ним. Он требовал аборт, но для меня это было неприемлемо. Все боялся из-за своих денег, что ребенка рожать хочу чтобы деньги его получить. Уехала из Франции рожать и воспитывать сама. Потом дочку стало жалко, что отца не знает, и вернула. Теперь тоже очень ее жаль, но тут все говорят о ПРАВАХ ПАПЫ ,а я ещё и о правах мамы думаю, когда их нарушат и не выпустят ребенка из Франции после каникул, что я не смогу ее видеть до решения суда . Потому что папашу нашего за 10 лет уже хорошо изучила, тем более он сам вчера признался , что во Франции ее держать , ему дешевле. А то что дочь без мамы страдать будет не волнует, вот вам и Права ребенка по-французски...

[NBVictory]

Alla--S, французский язык в Москве преподают не только во французском лицее.. с вашими аппетитами неудивительно, что он возмущается дороговизне
что ж вы сразу-то на него все свои планы по финансированию вываливаете, нужно ж дозированно как-то, постепенно я б на месте мужичка тот же вывод сделала:

во Франции ее держать дешевле

права матерей французские судьи защищают в том же объеме, что и отцов, если эти матери с умом подходят к процессу..
а запретить выезд ребенка из своей страны вы можете оба..

[Alla--S]

Что значит мои аппетиты??? Я хоть что-то указала для себя в перечне нужд? Я только затраты на ребенка посчитала.
Я не сразу повесила на него траты, а всегда так и было и это он добровольно все делал.
Французский лицей выбрал он , я и без вас знаю ,что может и у репетитора Фр язык учить, что мы пока и делаем.
Так что как вы выразились "Мои аппетиты" вполне соответствуют его доходам, так что не надорвётся для ребенка.

[NBVictory]

Alla--S, если вы все сами знаете и ваш бывший был готов за всё платить, то что вы тут делаете, в этой теме?
Вопрос риторический, ответа не требует.

В общем, в обеих темах вам уже дали самый дельный совет - договаривайтесь с отцом своего ребенка, так шансы получите алименты наиболее высоки. Мне вам в принципе ничего нового не сказать, так что прощаюсь.

[Funfurier-adjnt]

Я выяснила , что платить по российским реалиям он должен около 3000е или чуть больше <...>, что для Москвы очень небольшая сумма

Ну Вы, блин, даете! Большинство москвичей и парижан не имеют €3 тыс в месяц.

[SvetaLes 36]

На моей памяти такие алименты (чтт то около 3 тысяч) умудрилась себе отщипнуть только Рашида Дати. Но (!) Рашида Дати это - бывшая судья с огромным стажем работы + бывшая министр Юстиции
И просто супер-гипер-хитрожопая, беспринципная и наглая арабская тетка. Вот ей таки да, удалось отжать 3 тысячи.

и тем более отец ребёнка Рашиды Дати , НУ очень состоятельный дяденька/Dominique Desseigne /и суд ему присудил сумму алиментов 2500 в месяц , и Рашида изначально запрашивала аж 6 тысяч. так я тоже думаю, что автор темы размечталась с запросами и суммой алиментов на содержание ребёнка
где то лет 15-16 назад , (правда выиграна без суда ) была другая история с внебрачным ребёнком принца, там мамашка Nicole Coste ( стюардесса происхождения из Того ) выиграла почти jackpot , дом на два миллиона и алименты 10 тыс + оплаченное обучение , медицина для ребёнка .

[sweety]

и тем более отец ребёнка Рашиды Дати , НУ очень состоятельный дяденька/Доминиqуе Дессеигне

SvetaLes 36, так нам же неизвестно - может отец ребенка автора темы как раз Dominique Desseigne