#31
20.02.2018, 00:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Нет конечно. Фильмы отличнейшие. Но (!) когда их смотришь то нет впечатления что они о России и о русских. В этих фильмах даже русские имена вопринимаются неестественно в том смысле что если бы у персонажей были имена иностранные (допустим Живаго был бы не Юрием а например аакимнить Джейкобсом а Паша Антипов каким нить Максимильяном Смитом) то даже лучше смотрелось бы, органичнее
|
|
|
#32
20.02.2018, 13:11
Последний раз редактировалось Azzaz; 20.02.2018 в 14:00..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.070
|
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#33
20.02.2018, 13:18
Последний раз редактировалось lenegre; 20.02.2018 в 23:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
А я еще раз напомню Войну и мир ВВС. На форуме есть тема, там все высказались, в том числе и я. Так что кратенько.
К третьей серии они перестали быть чужеродными, не знаю, то ли глаз присмотрелся, то ли они действительно вошли во вкус, и они почувствовали как это - быть русскими. Безухов вообще был прекрасен с самого начала. А танец Наташи - лучший всех времен и народов. Сериал снят с необыкновенной и даже неожиданной любовью к России, я убеждена. По большому счету, у меня только одна претензия - там некрасивый подтекст, что якобы Наполеон сам ушел, а не его победили. Если бы не эта "неточность", по крупному не к чему было бы придраться. Блестяще!
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#34
20.02.2018, 23:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 17.514
|
||
|
#35
20.02.2018, 23:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Ludmila91560, никто и не должен соответствовать. Снято ровно так, как национальный менталитет понимает произведение. Все новаторство внутри этого понимания. Вот когда фильм признают на родине оригинального произведения, тогда триумф. Но это тоже редко, помимо собственного менталитета и ощущения "на кончиков пальцев" еще и ревность мешает.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#36
20.02.2018, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 17.514
|
||
|
#37
20.02.2018, 23:56
Последний раз редактировалось lenegre; 21.02.2018 в 00:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Ни разу не спорю. Особенно про голливудское кино.
Но объективно мы заранее против, заранее знаем, что ничего у них получится. Не согласны? Хотя, казалось бы, в чем проблема? Ну не могут прочитать так, как мы читаем. Читают, как могут. Снимают, как видят. Ну как знать, может мы Сэлинджера тоже не так читаем, как написано. Или О'Генри. Или Драйзера. В нас нет этого чувства Америки. Есть прямо провалы. Американский Доктор Живаго - прямо ужас. А есть неожиданный взгляд. Записки юного врача, к примеру, как комедия абсурда и ужаса. Не Булгаков-Булгаков, но почему нет. Ps Я не про зависть, а про ревность.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#38
21.02.2018, 00:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#39
21.02.2018, 00:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
А у меня отторжение. Вся американская история искусственная. Вместо трагедии надуманность. Но опять-таки, вот так они прочли и так показали. Как сумели, недостаток чувствования компенсировали заумью.
А Анну Каренину с Кирой Найтли я спокойно восприняла. Почему нет? Петербург был своеобразным театром империи, можно и так его показать, когда реальные драмы за кулисами.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#40
21.02.2018, 00:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#41
21.02.2018, 00:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Просто его надо смотреть не как Доктор Живаго (держа в голове книгу) а как самостоятельный отдельный фильм.
|
|
|
#42
21.02.2018, 00:40
Последний раз редактировалось lenegre; 21.02.2018 в 01:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Анна Каренина - мое любимое произведение у Толстого. Еще Казаки. Кстати про Каренину - хороший пример. В Анне Карениной за кадром холодный Петербург, подражающий английским аристократам (так, как русские видели истинный аристократизм. На фоне всеобщего поклонения всему английскому, выбрали себе такой стиль. Получилось как всегда что-то свое - чем не пример неправильного прочтения ). В противовес холодному и чопорному Петербургу теплая Москва, в которой не зазорно быть простыми и душевными. А самое настоящее - оно в провинции, когда люди делом занимаются, для них все столичное - это пустое. Но и для них (передовых) вот английская промышленная революция - это верх прогресса, это уже не пустое. Но даже у нас этот контекст мало кто считывает. Хотя казалось бы - это важно понимать, что было за общество, в котором происходят события. А уж иностранцы видят только трагедию любви в обществе жестких условностей. Но можно ли их винить, учитывая, что мы сами не видим всего, о чем роман.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#43
21.02.2018, 10:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.666
|
Насчет взглядов иностранцев не скажу, но на русский взгляд - да.
Оно самое.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#44
21.02.2018, 11:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.666
|
Ведь могут подумать, что Вы все это всерьез.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#45
21.02.2018, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
mr. X, я абсолютно всерьез. Более того, снимаю шляпу. Молодцы!
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#46
21.02.2018, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.666
|
Нет, мне тоже некоторые эпизоды нравятся.
Например в "Анне Карениной", когда Каренин встречает Анну на вокзале в сопровождении охраны - двух солдат с винтовками. А когда Вронский пытается к ним подойти, один из солдат замахивается на него прикладом - дескать, куды прешь, козел! И в "Войне и мире" замечательная сцена, когда Безухов, приехав на бал к Ростовым, пробирается к входу по колена в грязи через двор, перешагивая через лежащих в грязи свиней. Именно то, о чем я говорил - вполне определенные политические стереотипы. Но это дело вкуса. О перевранных текстах и даже сюжете говорить не буду. Это интересно только тем, кто читал Толстого.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#47
21.02.2018, 11:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Я Вам скажу то же, что и в прошлой теме. Если бы не было вольных прочтений, мы никогда не увидели бы балет Щелкунчик.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#48
21.02.2018, 12:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Попробуйте взглянуть иначе. Марк Твен: что бы люди не говорили, они всегда рассказывают о самих себе.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#49
21.02.2018, 12:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Да говорила уже: такие фильмы надо смотреть не держа в голове что это Война и Мир а как отдельное независимое произведение (ну, в крайнейм случае "по мотивам") тогда и восприниматься будет по другому и удовольствие огромное получите. А если сидеть с блокнотиком и фиксировать мол тут монолог пропустили, там сюжетную линию не до конца раскрыли то тогда лучше вообще не смотреть
|
|
|
#50
21.02.2018, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.876
|
blanca94, Это всё таки русская классика, абстрагироваться полностью не получится.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
#51
21.02.2018, 12:36
Последний раз редактировалось lenegre; 21.02.2018 в 12:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
А когда чувствуешь искусственность или понимаешь, что люди так себя не ведут, наступает разочарование. Даже объяснить нельзя - что не так - ну все не так. Ну и да, уважение к произведению тоже важно. Наверняка наш Шерлок Холмс англичанам не кажется 100%-ым. Он крутой, возможно он мог бы быть и таким, но если и есть недостатки, то они искупаются уважением, с каким советский фильм к Конан Дойлю. Русские, возможно, наделили Шерлока большим статусом, чем у Конан Дойля. Если не видели Записки юного врача, посмотрите. Конечно, стеб. Прошли по краю, но в глумление не ушли. Такой микс Булгакова и Хармса в очень правдоподобных декорациях. Не бог весть какой фильм, но что-то в этом есть, от чего легко разрешить англичанам быть свободными в их интерпретации. И от позиции "собаки на сене" стоит уходить, мне кажется.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#52
21.02.2018, 12:46
Последний раз редактировалось blanca94; 21.02.2018 в 12:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Не знаю. Я про себя пишу
Ну для примера если взять Опасные связи. Тоже ведь классика. Вот тот фильм который Роже Вадима - гав.о или не гав.о? Я его очень люблю. И считаю великолепной, оригинальной адаптацией. Которую надо просто смотреть абстрагировавшись от оригинала. А многие наоборот плюются. До той степени что фильм спровоцировал скандал. И не просто скандал, а вплоть до судебных преследований (представляете накал эмоций?) связанных как раз с тем что фильм посягает на неприкосновенность произведения (в том смысле что нарушает его дух). |
|
|
#53
21.02.2018, 15:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.666
|
Не могу не напомнить слова Мюнхгаузена из знаменитого фильма:
"Когда меня режут, я терплю. А вот когда меня начинают дополнять, становится нестерпимо". Сокращение это нормально для экранизации. Но здесь-то не сокращали, а дописывали. И даже больше - переписывали, полностью меняя сюжет. И не только в этом фильме. Для запада это стало традицией именно в отношении русской классики и особенно Толстого. Что наводит на размышления. Которыми я даже попытался как-то поделиться о отдельной теме.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает |
|
|
#54
21.02.2018, 23:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 17.514
|
"Красная жара", "Армаггедон", "Русская наследница", "Топ Ган", "Индиана Джонс-4", что там еще? |
|
|
#55
22.02.2018, 14:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Это - следование законам искусства. При "переводе" любого литературного произведения на другой язык - оперы, балета или кинематографа -сокращения, дополнения и даже изменение сюжетных линий неизбежны. Пример? Я люблю оперу "Евгений Онегин". Много ли там осталось от Пушкина? От его летописи эпохи? Сокращение! Откуда взялся в опере Гремин? У Пушкина муж Татьяны - старый израненный генерал, бе имени, без какой-то связи с Онегиным. В опере - приятель Онегина (!), делящийся с ним своими чувствами к Татьяне (одна из самых чудесных арий для баса!). Примеров можно привести много. Но сам смысл темы - кто лучше играет иностранца? Мы - их или они - нас? Была у меня знакомая - немолодая немка. И пошла она подучить (забытый со школы) английский. Преподаватель - шведка, живущая много лет в Германии. И приятельница моя рассказывает: "Конечно, ее немецкий с сильным акцентом. Но по-английски она говорит, как англичанка!". Думаю (и даже уверена), что англичане сразу же "разоблачили" бы шведку. Даже самый слабый акцент или мелкие- мелкие неточности в языке носитель языка услышит. Вот почему мы сразу "слышим и видим" нерусских в иностранных актерах и постановках. Точно также иностранцы видят нас в "их " ролях. Но мне попадались люди, настроенные позитивно, никогда не проявляющие яркого негатива в отношении русских постановок-экранизаций. |
|
|
#56
22.02.2018, 14:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
В этом смысле хороший пример "Отверженные". Боже, кто только не пользовал этот сюжет. И даже школьные мюзиклы ставят, где об узнаваемых национальных характерах в принципе не приходится говорить. Вроде французы не бурчат. Или недовольны?
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#57
22.02.2018, 16:21
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 12.07.2017
Откуда: Paris
Сообщения: 293
|
Из новеньких: в фильме "Форма воды" действуют русские (советские) шпионы. Карикатурные персонажи. Но, быть может, так было задумано авторами.
__________________
Soyons heureuses en attendant le bonheur - Miss.Tic |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый закон об иностранцах | Silky | Административные и юридические вопросы | 8 | 10.10.2016 18:41 |
Свадьба во Франции, если оба иностранцы | Nita | Административные и юридические вопросы | 10 | 02.02.2013 22:10 |
Иностранцы, живущие в России | la_cerise | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 5 | 26.08.2008 17:45 |
Новый закон об иммиграции, иностранцах и гражданстве | Ангара | Административные и юридические вопросы | 48 | 17.09.2006 18:36 |
Иностранцы в Россию | Ангара | Административные и юридические вопросы | 10 | 29.03.2003 00:07 |