Начинаю процесс развода в РФ

[teffi]

А почему для Вас имеет значение, в какой юрисдикции начато производство? Развод - он и в Африке развод.
В ЕС действует специальный регламент (RÈGLEMENT (CE) No 44/2001 DU CONSEIL, раздел 9), который разрешает проблему множественности производств в пользу первого суда. Между РФ и Францией (ЕС) подобного соглашения нет, поэтому российский судья будет руководствоваться ст.406 ГПК РФ, в основу которой также положен принцип - производство прекращает тот суд, в который обратились позднее.

Да нет, не имеет значение в какой юрисдикции.
Автор просто боится, что если муж первым начал развод во Франции, то развод в России уже не начнут, оставят только один процесс, и придется дожидаться окончания процесса французского развода (а это намного дольше, чем в России) и решения французского суда, которое по идее должны выслать, но могут и не заморачиваться.

Моя подруга подруги то же самого боится, что во Франции развод надолго затянется, и не дождется она этого свидетельства о разводе французского, а она уже в России замуж собралась..

[sputnik2011]

что-то ничего я не поняла. насчет права Первого суда. вот бы получить разъяснения от тех кто прошел развод в такой же ситуации - кто там первый подал на развод или не подал и тд., я для себя решила - я подала на развод в России и я продолжу до окончательного решения.


мне безразлично будет ли легитимен мой развод во Франции. главное чтобы он был легитимен в России. скорее всего я неправа. но и добиваться чтобы мне прислали французский развод - я не думаю что у меня есть такая возможность.

[sputnik2011]

[QUOTE=TatjanaSka;1059974390]Развод в суде - это гражданское дело.
Гражданское дело возбуждается согласно ст. 4 ГПК РФ: "1. Суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов."
Сроки возбуждения дела определены статьей 133 ГПК:"Судья в течение пяти дней со дня поступления искового заявления в суд обязан рассмотреть вопрос о его принятии к производству суда. О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции."
По истечении 5 дней судья принимает одно из следующих решений: 1) выносит определение о принятии искового заявления к производству; 2) выносит определение о возвращении искового заявления; 3) выносит определение об отказе в принятии иска; 4) определение об оставлении искового заявления без движения.
(про это последующие статьи ГПК, 134,135 и т.д.).
Если вынесено определение о принятии искового заявления к производству - все, эта дата считается началом гражданского процесса.

я не знаю что делать. мое заявление оставлено без движения до 10 01 13. завтра с утра я еду и получаю определение и то в виде исключения. то есть как я поняла я не могу забрать даже мое заявление. проблема в расхождении фамилий - девичьей и настоящей. но там во Франции берут за основу только девичью фамилию.
хотя я и приложила к заявлению также мое свидетельство о первом браке в Росссии. я не знаю что мне делать.

то есть мое свид-во о браке пропадает. что нибудь могу я приложить к заявлению? наверное надо было написать что во Франции берут девичью фамилию. или надо было приложить свид-во о моем рождении в СССР. женщина говорила про МИД, что надо посылать перевод на франц язык супругу. но он там перевел бы - переводчики везде есть. Я нигде не читала про перевод!

[1618]

sputnik2011, то есть вы в РФ имеете фамилию по бывшему мужу, а во франц. свид. о браке только ваша девичья фамилия указана? А у вас copie intégrale или extrait? Если c. intégrale, то что вообще нигде фамилия по бывшему мужу не фигурирует, даже "на полях" (mentions marginales)?

[TatjanaSka]

проблема в расхождении фамилий - девичьей и настоящей. но там во Франции берут за основу только девичью фамилию.
хотя я и приложила к заявлению также мое свидетельство о первом браке в Росссии. я не знаю что мне делать.

Это огромное расхождение во французском и российском законодательстве. По российским законам разрешено использовать только одно имя (фамилия, имя, отчество), и это имя - в паспорте. А во Франции возможно использование нескольких фамилий одновременно.
Посмотрите вот эту тему, начиная с 10-й страницы: http://www.infrance.su/forum/showthr...%E8%FF&page=10
Там совершенно такая же проблема обсуждалась. Я там свою точку зрения изложила.
К сожалению (а может, к счастью?) автор той темы больше на форуме не появляется. Как она разрешила ситуацию с расхождением фамилии по паспорту и во французском свидетельстве о браке, я не знаю.

[sputnik2011]

sputnik2011, то есть вы в РФ имеете фамилию по бывшему мужу, а во франц. свид. о браке только ваша девичья фамилия указана? А у вас copie intégrale или extrait? Если c. intégrale, то что вообще нигде фамилия по бывшему мужу не фигурирует, даже "на полях" (mentions marginales)?

я получила определение сегодня в суде. это не отказ в рассмотрении дела, но возможность исправить ошибки.
итак, у меня copie intergrele. там представлены фамилии моего отца и матери - моя девичья фамилия по родителям и фамилия бывшего мужа в россии, с которой я и живу сейчас.
но регистрация брака во франции была по девичьей фамилии!
Фамилия бывшего мужа фигурирует в copie integrale. но я приложила только выписку , что я ним сочеталась браком раньше. может надо приложить что я с ним развелась.

но в определении написано - Истцом (мною) не представлен документ, подтверждающий, что на момент заключения брака я была с девичьей фамилией. чем же мне доказать что я это я?
также я получила ссылку где обсуждалась эта тема. пойду изучу.
да, еще препятствие - мое исковое заявление надо перевести на франц язык и заверить нотариально. такого я на форуме не читала.

вобщем снова засада. буду ждать откликов тем не менее

[sputnik2011]

изучила я тему. ехать не могу во францию, запрашивать то или иное по интернету - не могу. знакомых нет, языком не владею в нужной мере.

только выдержка из закона - можно его распечатать, попробую позвонить консулу в Питере. а так не знаю что делать. странно что в теме разводов даже намеков нет на проблемы с фамилией. мне надо сдать крайний срок в след ПН док-ты с исправлениями. я надеюсь на ответы тех, кто разводился в России и как решали проблему с фамилией девичьей..

[TatjanaSka]

мое исковое заявление надо перевести на франц язык и заверить нотариально. такого я на форуме не читала.

Это-то понятно, кстати. Они должны копию искового заявления отослать ответчику. Естестственно, они сами не будут переводом заниматься.

но в определении написано - Истцом (мною) не представлен документ, подтверждающий, что на момент заключения брака я была с девичьей фамилией. чем же мне доказать что я это я?

Вот-вот, что и требовалось доказать.
Вам надо не доказывать, что вы - это вы. В определении не это указано. Они от вас требуют доказательств, что в момент заключения брака вы имели право пользоваться девичьей фамилией. В России разрешено пользоваться только одной фамилией, во Франции - несколькими.
Вам надо доказывать, что брак заключался во Франции, и по французским законам в свидетельство о браке вписывается именно девичья фамилия. Фамилия в тот момент у вас была как в паспорте. Вы не были в тот момент с девичьей фамилией. Но в свидетельство о браке вписывается именно девичья фамилия. Вам нужен документ об этом представить в суд. Я писала в теме "Непонятная ситуация" свое мнение - без справки от французских официальных органов не обойтись будет.

[sputnik2011]

сегодня в консульстве в СПб отвечают с 15 часов по телефону.
буду звонить.
надеюсь Французское консульство - официальный французский орган ?
где же еще можно бросить клич на форуме? не подскажете?

как с фамилией люди разобрались? "развод от 2 до 6 месяцев. никаких проблем". перевод на французский это самая простая задача. сегодня сдам в перевод! а фамилия?? спасибо вам за ответ огромное.

[TatjanaSka]

буду звонить.
надеюсь Французское консульство - официальный французский орган ?

Да, это официальный орган. Звонить - хорошо, но даже если устно по телефону откажут (Татьяне из соседней темы секретарь консульства отказала в справке) не расстраивайтесь. Пишите официальное письмо на имя консула с описанием проблемы и приложением копии определения суда. Должны ответить.

[TatjanaSka]

как с фамилией люди разобрались? "развод от 2 до 6 месяцев. никаких проблем". перевод на французский это самая простая задача. сегодня сдам в перевод! а фамилия??

Так совершенно ж не у всех расходятся фамилии в свидетельстве о браке и в паспорте. Кто-то и замужем не был до фр.брака, кто-то при разводе возвратился к девичьей фамилии, кто-то во время фр.брака (или непосредственно перед ним, или уже после) взял обратно девичью фамилию. Кто-то вообще заключал брак не во Франции, а в России, и у них нормальное российское свидетельство о браке.

[sputnik2011]

Да, это официальный орган. Звонить - хорошо, но даже если устно по телефону откажут (Татьяне из соседней темы секретарь консульства отказала в справке) не расстраивайтесь. Пишите официальное письмо на имя консула с описанием проблемы и приложением копии определения суда. Должны ответить.

вот бы найти эту Татьяну, которой отказали. Хотя эта та девушка которая потом ушла с форума.

так я тогда подготовлю текст , узнаю можно ли послать по эмэйл? можно ли привезти лично? но мне - же нужен скорейший ответ.

свид-во о браке хоть и переведенное и заверено нотариально как говорят действительно максимум 3 месяца.
а вы не знаете информацию о сроке действия, TatjanaSka?
насчет фамилий, да и правда. - у всех разные ситуации. согласна.

[TatjanaSka]

свид-во о браке хоть и переведенное и заверено нотариально как говорят действительно максимум 3 месяца.

Насколько мне известно, в России нет срока, ограничивающего годность документа, если только этот срок годности не указан в самом документе.
Например, нотариальные документы (доверенности, копии) годны максимум 3 года. Это установлено законом и это в них обязательно указывается.
Если в вашей copie integrale не написано (и не переведено, соответственно, на русский) что у нее срок годности 3 месяца, то она русскими органами будет рассматриваться как бессрочный документ. Как бессрочное российское свидетельство о браке.

[TatjanaSka]

так я тогда подготовлю текст , узнаю можно ли послать по эмэйл? можно ли привезти лично? но мне - же нужен скорейший ответ.

Вы подождите, может, вам еще и не откажут на устный запрос. Татьяна, насколько мне известно, не в питерском консульстве вопрос задавала.
Вы его сформулируйте грамотно. Начните с того, что в законодательстве РФ и Франции есть значительное расхождение. По российским законам при бракосочетании в акт о браке вписывается фамилия по паспорту. Во Франции - девичья фамилия из свидетельства о рождении. Вы выходили замуж во Франции и у вас в acte de mariage - девичья фамилия. Такой документ, составленный по фр.правилам, у вас не принимает российский суд. Российский суд требует объяснений, почему этот документ составлен именно с девичьей фамилией. Вам нужен документ для суда о расхождении законодательства Франции и России, что acte de mariage составлен в полном соответствии с фр.законами, что туда вписана фамилия из вашего свидетельства о рождении, вас, гражданки Петровой по паспорту.
Может, поймут проблему и не откажут

Между прочим, во французских законах тоже есть один момент, который полностью отсутствует в рос.законодательстве, и российские консульства прекрасно выдают справки подобного рода, о расхождении законодательства. Это всем известный certificat de coutume, который берут все русские невесты, о том, что в России не требуется публикация о бракосочетании. Без этих справок ни одна фр.мэрия не зарегистрирует брак с иностранцем. Так что, видите, консульства очень даже могут справки писать, когда захотят.

[sputnik2011]

да TatjanaSka я только что послала емэйл консулу, позвонив прежде в канцелярию. в принципе она предложила мне лично поговорить по телефону с консулом, но пошлите говорит сначала емэйл,
вроде даже выдают они там что-то подобное. только забрать надо ехать самой. вроде даже через пару дней.

минут через 10 перезвоню снова туда и узнаю - получили? прочитали? когда зв в след раз? и тд...
насчет sertificat de coutume. я иногда вспоминаю процесс получения. 8 часов из Парижа в Страсбург, отель на 3- 4 часа . получение справки по живой очереди за 15 минут и за 30 вроде евро. потом путь к жениху 10 часов тем же путем. и претензии около 250 евро затрат впоследствии..
все как будто и не со мной было..

я молю всевышнего чтобы по сроку действия мое свид-во было принято как действительное и не имеющее ограничения.

[sputnik2011]

Да, это официальный орган. Звонить - хорошо, но даже если устно по телефону откажут (Татьяне из соседней темы секретарь консульства отказала в справке) не расстраивайтесь. Пишите официальное письмо на имя консула с описанием проблемы и приложением копии определения суда. Должны ответить.

итак, емэйл в консульстве получили. сказали звонить завтра и спрашивать насчет готовности! справки.

справка будет готовиться на мое имя и касательно этой проблемы с расхождениями в фамилиях.
как-то даже не верится. поскольку никаких файлов я не приложила к письму. но написала мои ФИО русскими и латинскими буквами.
так что видимо скоро поеду забирать.
может кому пригодится мой опыт.

да, в канцелярии мне намекнули что такие разводы сложны. через МИД. можно год и два ждать. кто-нибудь слышал насчет МИД? я читала до 6 месяцев занимает.

и уже заранее спрошу. в определении судья написал что нет сведений от ответчика в том, что он не желает расторгать брак во вне судебном порядке. так и сказано.
у меня мозги заплелись в косы. вроде понимаю что это значит и тут же теряю нить мысли. имеется в виду мирно не желает расторгать?

что написать по этому вопросу?

[Ptu]

Вам ничего через Мид не нужно делать. Это не ваша проблема. Вам главное получить свидетельство о разводе в России. А что будет легализовать ваш муж через МИД, это его головная боль.
Удачи вам, все получится.

[TatjanaSka]

и уже заранее спрошу. в определении судья написал что нет сведений от ответчика в том, что он не желает расторгать брак во вне судебном порядке. так и сказано.
у меня мозги заплелись в косы. вроде понимаю что это значит и тут же теряю нить мысли. имеется в виду мирно не желает расторгать?

Нет, это не то. Во внесудебном порядке - это через ЗАГС для пар, не имеющих детей. Они все правильно написали, у суда ж нет сведений о желаниях вашего мужа. Они ему будут писать. Ответит он, или нет - все равно, вас разведут через суд и без его ответрв.

[TatjanaSka]

sputnik2011,
Пожалуйста, как получите справку, перепишите ее текст сюда.
У вас, судя по всему, уникальный для форума случай. Чтоб потом люди могли ориентироваться на ваш опыт.

[teffi]

sputnik2011,
Пожалуйста, как получите справку, перепишите ее текст сюда.
У вас, судя по всему, уникальный для форума случай. Чтоб потом люди могли ориентироваться на ваш опыт.

Да было бы хорошо.
Хотя не знаю, насколько уникален случай. Думаю многие при франко-русских разводах сталкиваются с проблемой девичьей фамилии.
У подруги моей подруги (я здесь писала) нет этой проблемы, но она уже опустила руки с разводом, тем более, что в канцелярии суда нашегоейя сказали примерно следующее : что вы нам голову морочите с вашим разводом? вы в россии вообще не замужем. "Женитесь" себе на здоровье , только от нас отстаньте.

[TatjanaSka]

У подруги моей подруги (я здесь писала) нет этой проблемы, но она уже опустила руки с разводом, тем более, что в канцелярии суда нашегоейя сказали примерно следующее : что вы нам голову морочите с вашим разводом? вы в россии вообще не замужем. "Женитесь" себе на здоровье , только от нас отстаньте.

Ну, мы ж люди здравомыслящие и понимаем, что не надо частное мнение какой-то судейской секретарши принимать за истину в последней инстанции.
Все дела надо доводить до конца. Никогда не знаешь, чем обернется ситуация в будущем. Приведу в пример свою собственную бабушку. Она в 60-х годах вышла замуж за одного товарища. Уехала с ним в Сибирь, но семейная жизнь не заладилась, она собрала чемодан и вернулась к себе на родину. Не разводилась. И никак совершенно ей этот нерасторгнутый брак не мешал. А вот недавно обнаружились сложности. Никак она сейчас не может своей недвижимостью распорядиться, ни продать, ни подарить. В паспорте штамп о браке, нужно разрешение супруга на сделки с недвижимостью. Где сейчас этого "супруга" искать, она его последний раз в 1962 году видела? Он уж умер, может быть.
У подруги вашей штампа в паспорте, конечно, нет, но никто не знает, чем и как потом жизнь побернется. А уж замуж выходить повторно - это прямое нарушение закона.

[teffi]

Ну, мы ж люди здравомыслящие и понимаем, что не надо частное мнение какой-то судейской секретарши принимать за истину в последней инстанции.
Все дела надо доводить до конца. Никогда не знаешь, чем обернется ситуация в будущем. Приведу в пример свою собственную бабушку. Она в 60-х годах вышла замуж за одного товарища. Уехала с ним в Сибирь, но семейная жизнь не заладилась, она собрала чемодан и вернулась к себе на родину. Не разводилась. И никак совершенно ей этот нерасторгнутый брак не мешал. А вот недавно обнаружились сложности. Никак она сейчас не может своей недвижимостью распорядиться, ни продать, ни подарить. В паспорте штамп о браке, нужно разрешение супруга на сделки с недвижимостью. Где сейчас этого "супруга" искать, она его последний раз в 1962 году видела? Он уж умер, может быть.
У подруги вашей штампа в паспорте, конечно, нет, но никто не знает, чем и как потом жизнь побернется. А уж замуж выходить повторно - это прямое нарушение закона.

Да я все понимаю. Но ведь чужой шее свою голову не пришьешь. Мы с подругой ее все пытались отговорить от опрометчивого шага (но ей "все замуж невтерпеж - жених завидный), но она была согласна только если малыми усилиями по разводу обойдется, потому что "франция впечатления не произвела, французы - козлы, и вообще нафига мне эта заграница, нас и тут неплохо кормят, так что "французский брак" ничему не мешает". А когда ей еще и в канцелярии суда одна дура такое сказанула, так вообще она считает, что ее как бы благословили

[Tatiana Djaber]

Здравствуйте.
Я и правда немного потерялась, приходится много работать, возвращаюсь к полуночи и на форум нет времени. Вот все что я сделала за это время.
Написала письмо в мэрию о своей истории и вопросом что делать, адвокату моего мужа (который по словам мужа уже начал бракоразводный процесс) и судье - с запросом о факте или отсутствия начала процесса. Адвокат и судья пока мне не ответили. Мэр мне ответила что я должна написать письмо в консульство и начать развод в России затем отправить ответ из консульства и решение о разводе ей. Но!!! Мой друг во Франции который помогает мне с составлением всех этих писем предварительно позвонил в консульство Франции в Москве, чтобы узнать на чье имя составлять письмо и узнал удивительную новость!!! Если я разведусь в России, то во Франции я все равно останусь замужем!!! Консул отправил моему другу на е-мейл телефон и адрес адвоката к которому я могу обратиться в своей ситуации. Я напишу этот адрес, может он пригодится еще кому нибудь.
Этот ответ получен от консула Франции в Москве.

Julie LOSSON
VILLARD CORNEC & ASSOCIES
AVOCATS A LA COUR
10 rue Vozdvizhenka 125009 MOSCOU
Tel + 7 965 298 49 51 / Fax + 7 495 797 36 00
26 rue du 4 Septembre 75002 PARIS
Tel + 33 (0) 6 89 78 37 86 / + 33 (0) 1 44 05 04 00
Fax + 33 (0) 1 44 05 94 16

[MARGOO]

Если я разведусь в России, то во Франции я все равно останусь замужем!!!

Вам какая разница если Вы собираетесь жить в РФ? Чтобы брак считался расторгнутым и во ФР, то, как мне кажется, надо его легализовать во ФР.
То же самое и в обратную сторону. Т.е. Ваш муж должен легализовать развод, произошедший в РФ чтобы считаться разведенным во ФР.
Кажется, и темы такие были, про легализацию и браков, и разводов.

[Tatiana Djaber]

Извините, но очень большая разница. Я хочу легализации и признания развода именно во Франции, независимо от того, где я собираюсь жить. Я не хочу отвечать по каким либо долгам моего бывшего супруга. Я хочу спокойно ездить в Шенген, во Францию к моим друзьям, возможно через несколько лет купить там квартиру, и этих "возможно" очень много. Я хочу жить спокойно, без опасения визита полиции за какие то "его" долги и раздела моего кровно нажитого имущества.

[MARGOO]

но очень большая разница.

Ну так легализуйте его во Франции.

[TatjanaSka]

узнал удивительную новость!!! Если я разведусь в России, то во Франции я все равно останусь замужем!!!

Татьяна, так может это все равно как говорят "Это вы во Франции замужем, для России вы не замужем"?
Совершенно нелепая какая-то ситуация. Что, получается Франция не признает судебных решений РФ?
А как вы решили, Татьяна, с этим адвокатом, вы будете к ней обращаться?

Кажется, и темы такие были, про легализацию и браков, и разводов.

Про завершенную легализацию браков - да, информации много на форуме.
А про завершенную легализацию разводов - не помню я что-то. Обычно все заканчивается на пункте "Развод в России я завершила, я посылаю мужу (бывшему уже) апостилированную копию решения суда, а дальше уже не мои заботы, пусть сам легализует все во Франции".
И как там что легализуется во Франции - я не помню, чтоб была информация. А у Татьяны, и правда, этот номер "пусть сам легализует" не проходит.

[MARGOO]

Что, получается Франция не признает судебных решений РФ?

Если знать путь каким надо идти в определенной ситуации и последовательность действий, то можно достичь своих целей.
Тем более, что у Татьяны есть друг во Франции, который ей помогает.

[Tatiana Djaber]

Сегодня мой друг позвонит в мэрию и расскажет мэру ответ из консульства. Потому что это именно мэр советовала написать в консульство и начать процедуру развода в России, а затем приехать на несколько недель во Францию для легализации. Адвокату я позвоню сегодня, но сдается мне, что это консульство подкидывает работу знакомым адвокатам. На развод я в России все же подам, не обеднею от уплаты госпошлины, возможно и получится легализовать все во Франции.

[MARGOO]

Сегодня мой друг позвонит в мэрию и расскажет мэру ответ из консульства. Потому что это именно мэр советовала написать в консульство и начать процедуру развода в России, а затем приехать на несколько недель во Францию для легализации.

Поступайте как считаете нужным, я Вам желаю удачи, но место мэра не подразумевает наличие юридического образования, тем более по международному праву. Я бы не стала отталкиваться от мнения мэра.