Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Клуб inFrance - обсуждение вопросов

Результаты опроса: В обращении к конкретному собеседнику я пишу "вы" с маленькой буквы потому что...
Хочу выразить мое неуважение к собеседнику 1 2,17%
Не знал, что обращение к конкретному человеку надо начинать с заглавной буквы "В" 3 6,52%
Для скорости печати 19 41,30%
Другое (поясните, пожалуйста, в теме) 23 50,00%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #151
Старое 02.02.2010, 17:01
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.794
lenegre, а если мне фиолетово, как мне пишут, но сам я всегда пишу "Вы" - мне куда идти?
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #152
Старое 02.02.2010, 17:05     Последний раз редактировалось lenegre; 02.02.2010 в 17:08..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Хмурый, стойте тут
А читая Ваши сообщения в этой теме, на Вас и не подумаешь, что Вам фиолетово. Это мне фиолетово. Не, вру я. Мне не совсем уж фиолетово. Вы меня будто к чему-то обязывает. Не то чтобы сильно, но все же.
lenegre вне форумов  
  #153
Старое 02.02.2010, 17:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
lenegre, но иногда задаешься вопросом - один и тот же форумчанин одному форумчанину "Вы" пишет, а другому в следующем или даже том же самом сообщении "вы". И так постоянно, одним - "Вы", а другим - "вы". Здесь как рассматривать надо? Что со вторым он хочет уменьшить дистанцию? Показывает неуважение? Или что-то еще? Ладно, некоторые, всегда "вы" или "Вы" используют (я уже поняла их мотивы), но когда первая буква это местоимения зависит от того, кому отвечаешь?
Albosha вне форумов  
  #154
Старое 02.02.2010, 17:10
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Ладно, некоторые, всегда "вы" или "Вы" используют (я уже поняла их мотивы), но когда первая буква это местоимения зависит от того, кому отвечаешь?
Когда это так, то просто тут и встает вопрос о внутренней культуре. И эта культура не повышается с повышением буквы. ИМХО
lenegre вне форумов  
  #155
Старое 02.02.2010, 19:33
Мэтр
 
Аватара для londonsk
 
Дата рег-ции: 07.10.2006
Откуда: Lo Париж Питер
Сообщения: 547
Как научили в школе к незнакомым обращаться на Вы, так и пишу. Переууучиваться ещё. И так 10 лет школы было, сколько можно? Теперь пишу только автоматически )
__________________
"Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться". Махатма Ганди
londonsk вне форумов  
  #156
Старое 02.02.2010, 19:48
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 31.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
lenegre, но иногда задаешься вопросом - один и тот же форумчанин одному форумчанину "Вы" пишет, а другому в следующем или даже том же самом сообщении "вы". И так постоянно, одним - "Вы", а другим - "вы". Здесь как рассматривать надо? Что со вторым он хочет уменьшить дистанцию? Показывает неуважение? Или что-то еще? Ладно, некоторые, всегда "вы" или "Вы" используют (я уже поняла их мотивы), но когда первая буква это местоимения зависит от того, кому отвечаешь?
Это - сомневающиеся. У них и кофе - то "он", то "оно"
rrv5 вне форумов  
  #157
Старое 02.02.2010, 19:53
 
Дата рег-ции: 24.11.2008
Откуда: Тольятти/Жигулевск
Сообщения: 714
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
В жизни Вы можно с такой высокомерной интонацией произнести, что поперхнешься...
Или наоборот. С такой уважительной, как делала моя преподаватель из вуза..

Она говорила "Спасибо Вам", и каждый ощущал себя звездой.

Я переняла Даже "Спасибо тебе" можно сказать так, что визави не сможет спокойно спать от волнительности процесса
amina-point вне форумов  
  #158
Старое 02.02.2010, 19:57
 
Дата рег-ции: 24.11.2008
Откуда: Тольятти/Жигулевск
Сообщения: 714
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
один и тот же форумчанин одному форумчанину "Вы" пишет, а другому в следующем или даже том же самом сообщении "вы". И так постоянно, одним - "Вы", а другим - "вы". Здесь как рассматривать надо?
Как неразрешенные личные проблемы форумчанина, полагаю. Вас это никак не касается, даже если к Вам он обращается на "вы".

amina-point вне форумов  
  #159
Старое 02.02.2010, 19:57
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 02.04.2009
Сообщения: 307
Создается впечатление, что те, кто пишут Вы, руководствуются нормами русского языка, а те, кто - вы, каким-то собственным видением (претенциозность, манипуляции) данного местоимения. И понятно, что договориться будет невозможно, это как с вопросом о хороших манерах...
Salix вне форумов  
  #160
Старое 02.02.2010, 19:58
Дебютант
 
Аватара для чакойка
 
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Россия,Тольятти
Сообщения: 51
А ВЫ недумаете ,что при Вы теряется какая то теплота всех наших разговоров. Они бывают такими теплыми даже можно сказать семейными, а тут ВЫ. Мне приятнее общаться на форуме на вы.
чакойка вне форумов  
  #161
Старое 02.02.2010, 20:03
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
Ходили с детьми в ресторан в выходные. В гардеробе мужчина, гардеробщик, подает шубки дочкам и обращается к ним на "Вы", без сюсюканья, вежливо и очень спокойно: пожалуйста, барышня, Ваша шубка, позвольте Вам помочь... Столько счастья! Младшая уже весь альбом изрисовала "подарками дяде, который говорил как взрослой принцессе, а не маленькой девочке". В три года, двуязычный ребенок, чувствует разницу между "ты" и "Вы"...

Это я к тому, что для меня "вы" в единственном числе это тоже самое "ты", только без разрешения (в смысле без "можно на "ты"?)...
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
  #162
Старое 02.02.2010, 20:08
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
Я сторонник "вы" с маленькой буквы на письме. Это грамотно и стилистически оправданно для интернет-общения.
"Вы" с большой буквы вносит ненужную помпезность, официозность и выспренность, что особенно странно смотрится на анонимном интернет-форуме, занятом в основной массе публичным обсуждением весьма бытовых и приземленных материй.
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Пишу очень часто с маленькой буквы, так как считаю что форум это неформальное письмо, ну и для скорости печати тоже.
Посмотреть сообщениеOrthodox пишет:
На форуме в открытом доступе пишу только "вы", со строчной буквы. "Вы" с прописной буквы в собственный адрес часто просто коробит.
Проголосовал "Другое" и процитировал тех, кто, в принципе, выразил мое мнение на эту тему.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #163
Старое 02.02.2010, 20:12     Последний раз редактировалось Tora; 02.02.2010 в 21:32.. Причина: опечатка
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
Посмотреть сообщениечакойка пишет:
А ВЫ недумаете ,что при Вы теряется какая то теплота всех наших разговоров. Они бывают такими теплыми даже можно сказать семейными, а тут ВЫ.
Я думаю, все идет из детства и из привычек/привычного окружения. Если в быту и в окружении изначально "Вы" это просто стандартное обращение к взрослым/незнакомым/старшим/приятелям (в отличие от друзей, с которыми на "ты"), то потом и не теряется ничего. Даже не думаешь об этом. Я не могу сказать "ты" или заменить его на непонятное мне "вы в единственном числе" незнакомому лично мне человеку. Даже если я его 6 лет по форуму "знаю"... Что не помешает мне с теплотой отозваться о его фотографиях, рецептах, переводах...
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
  #164
Старое 02.02.2010, 20:14
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
И со мной такое было. Мне было 5 лет, мы (с родителями) отдыхали в Туркмении. И один мужчина (массовики-затейники они назывались раньше, кажется), ко всем детям нашей группы обращался на "Вы". Я помню свои ощущения, мне было приятно, потому что это было необычно и потому как-то весело

Но правда, это не относится к теме, потому что разница между Вы и ты - это одно. А вот разница между Вы и вы - это совсем другое. Мне, конечно, тоже всё равно, я ничего такого не думаю, когда мне пишут "вы", но просто, по-моему, это мудрствование на тему помпезности "Вы" всё очень усложняет и всех запутывает. Мне прям странно, что на пустом месте создаётся ненужная суета. Зачем одной букве придавать какой-то оттенок смысла, отношения, уважения/неуважения?? Это же всего лишь буква. Как было хорошо раньше, всех в школе научили единому правилу, что к одному человеку принято обращаться на Вы (или на ты, если это друг), а к двум и больше - на вы. Зачем пришла эта мода выдумать, что Вы - только для каких-то отдельных случаев, для официальных бесед и т.д. и что, якобы, от Вы разит помпезностью??
zen вне форумов  
  #165
Старое 02.02.2010, 20:16
Дебютант
 
Аватара для чакойка
 
Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Россия,Тольятти
Сообщения: 51
Уважение ни в коей мере не теряется. Просто от ВЫ появляется чопорность.
чакойка вне форумов  
  #166
Старое 02.02.2010, 20:16     Последний раз редактировалось Tora; 02.02.2010 в 20:20..
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
Посмотреть сообщениеzen пишет:
Зачем пришла эта мода выдумать, что Вы - только для каких-то отдельных случаев, для официальных бесед и т.д. и что, якобы, от Вы разит помпезностью??
У меня есть на этот счет теория, но озвучивать я ее не буду, потому как теория эта злая
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
  #167
Старое 02.02.2010, 20:18
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
чакойка, а чем "ВЫ" отличается от "Вы"? Что-то я уже поняла, что я ничего не понимаю и лучше пойду из этой темы
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
  #168
Старое 02.02.2010, 20:34     Последний раз редактировалось amina-point; 02.02.2010 в 20:42..
 
Дата рег-ции: 24.11.2008
Откуда: Тольятти/Жигулевск
Сообщения: 714
Посмотреть сообщениечакойка пишет:
А ВЫ
А ВЫ в сети расценивается как повышение тона
amina-point вне форумов  
  #169
Старое 02.02.2010, 20:37
 
Дата рег-ции: 24.11.2008
Откуда: Тольятти/Жигулевск
Сообщения: 714
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
процитировал тех, кто, в принципе, выразил мое мнение на эту тему
Типо, прощяй, руский езык?
amina-point вне форумов  
  #170
Старое 02.02.2010, 20:44
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Посмотреть сообщениеamina-point пишет:
Или наоборот. С такой уважительной, как делала моя преподаватель из вуза..

Она говорила "Спасибо Вам", и каждый ощущал себя звездой.

Я переняла Даже "Спасибо тебе" можно сказать так, что визави не сможет спокойно спать от волнительности процесса
Именно. И "вы" можно воспринять без невроза. И "ты". Ну можно и "Вы", если уж хочется придать разговору статус и важность.
lenegre вне форумов  
  #171
Старое 02.02.2010, 20:48
Мэтр
 
Аватара для ev2002
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: Оттуда
Сообщения: 1.453
Посмотреть сообщениеSalix пишет:
Создается впечатление, что те, кто пишут Вы, руководствуются нормами русского языка, а те, кто - вы, каким-то собственным видением (претенциозность, манипуляции) данного местоимения. И понятно, что договориться будет невозможно, это как с вопросом о хороших манерах...
В этом топике эти самые нормы русского языка уже были неоднократно процитированы. Так что манипуляциями занимаются как раз сторонники "Вы", наиболее горячие из которых, к тому же, склонны к переходу на личности, вместо того, чтобы хоть как-то аргументировать свою точку зрения (кроме как "я так привык/привыкла"). Беспочвенные (хотя, надо отметить, иногда стилистически любопытные) намеки на плохое воспитание, неграмотность и злонамеренность, адресованные в общем и целом совершенно незнакомым людям, никак не украшают форум и не могут служить аргументами в споре культурных людей.

А договориться надо только о том, что люди, употребляющие "вы", не имеют цели оскорбить или унизить своих собеседников, а просто следуют правилам, как они их понимают. Вас коробит "вы", нас коробит "Вы". Давайте как то с этим теперь жить дальше...
ev2002 вне форумов  
  #172
Старое 02.02.2010, 20:49
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.794
lenegre, а еще можно за счет тех же Вы и вы прослыть бунтарем и отстроиться от скучных академических зануд. Психотерапеутическая такая функция А вот плюю я на правила, по меньшей мере, выбираю те, что мне подходят. А если еще нет таких правил, то создадим - парашут, брошура - долой гнилую интеллигенцию, даешь свободу слова и живое общение! Естественно, так как я его понимаю.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #173
Старое 02.02.2010, 20:54
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Ну, Хмурый, ну вот зачем Вы так! ну не новость это вы и не нововведение. Ну сами же знаете.
lenegre вне форумов  
  #174
Старое 02.02.2010, 20:57
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеTora пишет:
Ходили с детьми в ресторан в выходные. В гардеробе мужчина, гардеробщик, подает шубки дочкам и обращается к ним на "Вы", без сюсюканья, вежливо и очень спокойно: пожалуйста, барышня, Ваша шубка, позвольте Вам помочь...
ох, напомнили. В мое детство во МХАТе и гардеробщики и билитеры ко мне, соплюшке, так обращались. И еще официанты в Артистическом кафе и в Славянском базаре. Я просто лопалась от гордости. Вот , задумалась, насколько естественно обращение на "вы" или на "Вы" к ребенку.
варежка вне форумов  
  #175
Старое 02.02.2010, 20:58
 
Дата рег-ции: 24.11.2008
Откуда: Тольятти/Жигулевск
Сообщения: 714
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
долой гнилую интеллигенцию
А Вас, милостивый государь, прошу снять Ваш головной убор.
— Я вам не милостивый государь!
©
amina-point вне форумов  
  #176
Старое 02.02.2010, 20:59
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
насколько естественно обращение на "вы" или на "Вы" к ребенку.
В театре? Безусловно уместно и естественно.
lenegre вне форумов  
  #177
Старое 02.02.2010, 21:01
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.794
lenegre, да на свете вообще трудно что-либо новое сделать или сказать - все уже было
Раз столько времени обсуждается этот вопрос, да не единожды, значит, важно это для людей, как бы мы тут с Вами ни сглаживали расхождения.
Из опроса видно, что по незнанию этого не делает практически никто, а вот мотивация - очень у всех разная.
Возващаясь к нашему с Вами разговору повторюсь - дело не столько в написании именно этих местоимений, сколько в общей тенденции нивелировать действительность под собственную картину мира. Я так хочу - и гори они огнем тридцать тысяч остальных участников, в лучшем случае уйдут, в худшем стерпят. Понемногу не только форум, но и вся жизнь вокруг превратится в попсу, состоящую из сериалов, камедиклубов и прочих атрибутов современности "какяхочу".
Вот это постоянное снижение планки и напрягает.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #178
Старое 02.02.2010, 21:09
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
В этом топике эти самые нормы русского языка уже были неоднократно процитированы. Так что манипуляциями занимаются как раз сторонники "Вы", наиболее горячие из которых, к тому же, склонны к переходу на личности, вместо того, чтобы хоть как-то аргументировать свою точку зрения (кроме как "я так привык/привыкла"). Беспочвенные (хотя, надо отметить, иногда стилистически любопытные) намеки на плохое воспитание, неграмотность и злонамеренность, адресованные в общем и целом совершенно незнакомым людям, никак не украшают форум и не могут служить аргументами в споре культурных людей.

А договориться надо только о том, что люди, употребляющие "вы", не имеют цели оскорбить или унизить своих собеседников, а просто следуют правилам, как они их понимают. Вас коробит "вы", нас коробит "Вы". Давайте как то с этим теперь жить дальше...
ev2002,
Браво. Вы очень точно резюмировали все. Но только не слышат этих аргументов, потому как следом идет:

Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
так хочу - и гори они огнем тридцать тысяч остальных участников, в лучшем случае уйдут, в худшем стерпят. Понемногу не только форум, но и вся жизнь вокруг превратится в попсу, состоящую из сериалов, камедиклубов и прочих атрибутов современности "какяхочу".
Вот это постоянное снижение планки и напрягает.
И никакие ссылки на правила и прочее не помогают. Ну безграмотные мы (и все остальные эпитеты которыми нас наделяют в этой теме: плохо воспитанные, не дотягиваем до уровня форума Инфранс и все остальное), ну что поделать.
Albosha,
Спасибо за тему, что могу сказать...
Svet вне форумов  
  #179
Старое 02.02.2010, 21:09
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
В театре? Безусловно уместно и естественно.
нет, не только. Преподаватели, например, или администрация. Не " обслуживающий персонал". Помню, "стреляла билетик" в Большой, "на Плисецкую". Рискнула обратится к Лановому,ôн ждал кого- то у входа. Он со мной заговорил на вы, мне лет 12- 13 было. У Константина Симонова автограф просила, тоже на вы разговаривал. Тоже лет 13 мне было.
варежка вне форумов  
  #180
Старое 02.02.2010, 21:20
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.794
Svet, и не помогут Правила не пишутся каждый день на потребу, они должны быть, по ним должны жить поколениями, чтоб они стали правилами, менять правила каждые три месяца - не выход.
Я никому не навязываю свое видение, я опечален существющим положением дел и озабочен не столь далеким будущим, только и всего.
Переучивать меня поздно,
Цитата:
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом,
- в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги,
а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает.
Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть.
Но я не Айседора Дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой.
- Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!
с тем и помру
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" Albosha Что-Где-Когда 7 13.02.2007 09:52


Часовой пояс GMT +2, время: 19:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX