Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Клуб inFrance - обсуждение вопросов

Результаты опроса: В обращении к конкретному собеседнику я пишу "вы" с маленькой буквы потому что...
Хочу выразить мое неуважение к собеседнику 1 2,17%
Не знал, что обращение к конкретному человеку надо начинать с заглавной буквы "В" 3 6,52%
Для скорости печати 19 41,30%
Другое (поясните, пожалуйста, в теме) 23 50,00%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 02.02.2010, 00:23
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 31.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеRos пишет:
Вот , например, во французском при вежливом обращении на "Вы" заглавная буква не требуется...
Мы тут русский язык обсуждаем
rrv5 вне форумов  
  #62
Старое 02.02.2010, 00:25
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Но дамы не только ведь в теме о горшке участвуют. Или в теме о горшке надо писать "вы" из-за "никчемности" темы, а в административных вопросах "Вы" из-за важности?
Вполне возможно. Только не в зависимости от "никчемности" и "важности", а в зависимости от специфики раздела : открыт ли раздел для всех посетителей или только определенного числа постоянных участников; какого рода вопросы обсуждаются в темах раздела, чаще всего обмен житейским опытом предполагает высокую степень демократичности; и т.д.

Например, мне кажется довольно органичным использование "Вы" на форумах модераторами в официальном обращении к конкретному участнику ( или наоборот). Почему? Потому что в данном случае модератор - официальное лицо (в контексте форума).

Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
+ смайлики.
Использование смайликов - как раз показатель неформальности и демократичности стиля общения.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
  #63
Старое 02.02.2010, 00:28
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Посмотреть сообщениеrrv5 пишет:
мне не приходилось употреблять "Вы" в целях определения дистанции между мной и собеседником.
Говоря на форуме собеседнику Вы, Вы как бы одушевляете его ник. А значит, обозначаете дистанцию. Ну как-то так... Не получится сейчас точнее.
lenegre вне форумов  
  #64
Старое 02.02.2010, 00:32
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 31.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Говоря на форуме собеседнику Вы, Вы как бы одушевляете его ник. А значит, обозначаете дистанцию. Ну как-то так... Не получится сейчас точнее.
Ничего не не одушевляю. И уж конечно, не обозначаю дистанцию.

просто так писать меня научила учительница младших классов... Так что, хош-не хош, приходится с этим как то жить...
rrv5 вне форумов  
  #65
Старое 02.02.2010, 00:33
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Я не отказываюсь, я просто не вижу.
Вот мы с veselka друг друга понимаем в этом вопросе.
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Например, мне кажется довольно органичным использование "Вы" на форумах модераторами в официальном обращении к конкретному участнику ( или наоборот). Почему? Потому что в данном случае модератор - официальное лицо (в контексте форума), официальный регулятор.
Albosha,
Форум - это публичное общение со многими собеседниками одновременно. Даже если иногда случается обратиться к кому-то напрямую. Переписка - это в привате. Не знаю как еще объяснить. Вам может быть комфортнее писать вы с большой буквы, при этом я, по-прежнему, буду считать это не совсем уместным на форуме. Но я буду уважать ваше право поступать так, как вы считаете нужным.
Svet вне форумов  
  #66
Старое 02.02.2010, 00:34     Последний раз редактировалось lenegre; 02.02.2010 в 00:38..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Посмотреть сообщениеrrv5 пишет:
Ничего не не одушевляю. И уж конечно, не обозначаю дистанцию.

просто так писать меня научила учительница младших классов... Так что, хош-не хош, приходится с этим как то жить...
То есть ничего не вкладываете? Просто на автомате нажимаете shift? Тогда о чем спорите?
Посмотреть сообщениеveselka пишет:
Использование смайликов - как раз показатель неформальности и демократичности стиля общения.
Вот. Ничего что они Вы соседствуют?
lenegre вне форумов  
  #67
Старое 02.02.2010, 00:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Пишу "Вы", буду так писать и впредь....
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
  #68
Старое 02.02.2010, 00:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 31.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
То есть ничего не вкладываете? Просто на автомате нажимаете shift?
Правда, каюсь, ничего не вкладываю! Не хочу показать свое несравнимое уважение и подобострастие к собеседнику, ровно как и унизить его выспренным "Вы". Можно сказать, что, и вправду, на автомате жму Shift.... Потому что так привык, так считаю должным, так принято.
rrv5 вне форумов  
  #69
Старое 02.02.2010, 00:39
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Очень интересно. Никогда не задумывалась об этой стороне.
О себе - всегда пишу "Вы", но если хочу менее формально или менее претенциозно, то предлагаю человеку перейти на "ты".
+1! Считаю, что обращение на "Вы" проявлением уважения к собеседнику, а если этот человек близок по духу, перехожу на "ты".
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
  #70
Старое 02.02.2010, 00:41
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Albosha ,
Кстати, я не знаю, какая ваша специальность. Но rrv5 как филолог, думаю знает, что языковые нормы могут иметь варианты и далеко не все правила предполагают однозначность трактовки. А значит, возможны вариации. ИМХО не стоит стремиться в этом вопросе добиться консенсуса по принципу "так или иначе".
Svet вне форумов  
  #71
Старое 02.02.2010, 00:43
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Пишу "Вы", буду так писать и впредь....
И я. В форумском общении вижу прежде всего переписку, открытую("открытое письмо", были такие модны в прессе, не знаю, как сейчас ).
"Вы" - обращаясь к определённому человеку, "вы"- для нескольких человек или для всех.
Roksanne вне форумов  
  #72
Старое 02.02.2010, 00:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
ИМХО не стоит стремиться в этом вопросе добиться консенсуса по принципу "так или иначе".
Svet, я и не стремлюсь. Мне хотелось понять, что кроется за этим "вы". Все.

А о специальности - я не филолог. "Финансы" - вот моя стихия по образованию и российскому опыту.
Albosha вне форумов  
  #73
Старое 02.02.2010, 00:46
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеrrv5 пишет:
просто так писать меня научила учительница младших классов...
Врядли ваша учительница предвидела возникновение интернета и форумсокго общения. Все течет, все изменяется. И язык тоже.
Svet вне форумов  
  #74
Старое 02.02.2010, 00:48
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 31.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Врядли ваша учительница предвидела возникновение интернета и форумсокго общения. Все течет, все изменяется. И язык тоже.
О чем я и писал чуть выше
rrv5 вне форумов  
  #75
Старое 02.02.2010, 00:50
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Svet, я и не стремлюсь.
Вы по-моему выше интересовались, кто установил правила написания "вы" с маленькой буквы. Из чего мне показалось, что стремитесь. В данном вопросе. А я оставляю его на усмотрение каждого и не пытаюсь найти какой-то умысел в том или ином варианте написания.
Svet вне форумов  
  #76
Старое 02.02.2010, 00:58
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
Svet, согласна с Вами, что все течет и изменяется! Но вот такая у
Albosha,
Roksanne,
rrv5, у других форумчан закалка! Видно, слишком хорошо учились в школе и так и будем по–старомодному писать "Вы".
Кстати, я не совсем точно выразила свою мысль, что перехожу легко на"ты", если человек близок по духу. Есть у меня подруга –француженка, дружим уже 17 лет( ей 71 год), она считает меня своей сестрой, но обращается исключительно на"Вы". Так воспитана!
Каюсь, обращение на "вы" режет глаз.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
  #77
Старое 02.02.2010, 01:00
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 31.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
так и будем по–старомодному писать "Вы"
Будем!!!
rrv5 вне форумов  
  #78
Старое 02.02.2010, 01:14     Последний раз редактировалось Svet; 02.02.2010 в 01:18..
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Видно, слишком хорошо учились в школе и так и будем по–старомодному писать "Вы"
Хорошая учеба в школе не имеет никакого отношения к данному вопросу. Вы уверены, что те, кто пишет с маленькой, учились хуже? Это скорее другое. Не нужно ставить себя и тех, кто разделяет ваше мнение на более высокую ступеньку по сравнению с остальными. Тоже несколько претенциозно, вы не находите? Ну как прийти на пляж в бальном плать под предлогом того, что вам воспитание не позволяет обнажаться перед посторонними людьми. Вот такая у меня аналогия.
Svet вне форумов  
  #79
Старое 02.02.2010, 01:17
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 31.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 698
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Хорошая учеба в школе не имеет никакого отношения к данному вопросу. Вы уверены, что те, кто пишет с маленькой, учились хуже? Это скорее другое. Не нужно ставить себя и тех, кто разделяет ваше мнение на более высокую ступеньку по сравнению с остальными. Тоже несколько претенциозно, вы не находите?
Да что уж там! Двоечники, наверное, да второгодники одни сплошные
rrv5 вне форумов  
  #80
Старое 02.02.2010, 01:19
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Хорошая учеба в школе не имеет никакого отношения к данному вопросу. Вы уверены, что те, кто пишет с маленькой, учились хуже? Это скорее другое. Не нужно ставить себя и тех, кто разделяет ваше мнение на более высокую ступеньку по сравнению с остальными. Тоже несколько претенциозно, вы не находите? Ну как прийти на пляж в бальном плать под предлогом того, что вам воспитание не позволяет обнажаться перед посторонними людьми. Вот такая у меня аналогия.
Вы не заметили, что я смайлик поставила?
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
  #81
Старое 02.02.2010, 01:21
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Вы не заметили, что я смайлик поставила?
Я, вроде бы, тоже поставила.
Svet вне форумов  
  #82
Старое 02.02.2010, 01:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Каюсь, обращение на "вы" режет глаз.
... и сразу выдает автора - который "вы" или "Вы"
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
  #83
Старое 02.02.2010, 01:51
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Ответила "другое". Пишу очень часто с маленькой буквы, так как считаю что форум это неформальное письмо, ну и для скорости печати тоже. В личный ящик пишу с большой буквы. Мне "вы", написанные в единственном числе с маленькой буквы, абсолютно не режут глаза, куда больше напрягает, когда народ не расставляет никаких знаков препинания.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #84
Старое 02.02.2010, 02:25
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
так как считаю что форум это неформальное письмо
Радует. что на форуме есть люди. которые придерживаются этой точки зрения. А то совсем уже официоз получался.
Мне очень нравится принятое на нашем форуме обращение на "вы" к собеседникам. Но писать при этом "вы" с большой буквы мне лично кажется в интернете перебором.
Svet вне форумов  
  #85
Старое 02.02.2010, 03:23
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.689
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Радует. что на форуме есть люди. которые придерживаются этой точки зрения. А то совсем уже официоз получался.
Мне очень нравится принятое на нашем форуме обращение на "вы" к собеседникам. Но писать при этом "вы" с большой буквы мне лично кажется в интернете перебором.
Полностью согласна.
IrinaS вне форумов  
  #86
Старое 02.02.2010, 08:01
Мэтр
 
Аватара для au78
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Россия, Химки
Сообщения: 1.770
Gramma.ru :
Цитата:
В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина) рекомендации по поводу использования личного местоимения вы как формы выражения вежливости в русском языке следующие:

С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:
1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...»; «Сообщаем Вам...»; «Прошу Вас...»; «Искренне Ваш...»;
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.
Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...»; «Господа, ваше письмо...»;
2) в газетных публикациях, в рекламе;
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»;
4) при цитировании;
5) при обращении к пользователю на web-странице;
6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...».
au78 вне форумов  
  #87
Старое 02.02.2010, 08:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2004
Сообщения: 2.242
Пишу "Вы" всегда(когда к конкретному лицу)
april вне форумов  
  #88
Старое 02.02.2010, 08:28
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.026
Посмотреть сообщениеRoksanne пишет:
"Вы" - обращаясь к определённому человеку, "вы"- для нескольких человек или для всех.
Я точно также понимаю разницу в написании.

Иногда это очень важно для выражения своей мысли. Например, при использовании цитаты из чужого сообщения при обращении ко всем участникам разговора.
Teilloise вне форумов  
  #89
Старое 02.02.2010, 09:44
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.850
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Если тут принято Вы, я буду писать Вы, но почему-то лично мне так кажется, что именно на форуме это несколько натянуто.
lenegre, а именно этот форум делаем именно мы. И тон задаем мы. Форум О Франции - по-русски, такой, какой он был задуман, как раз и предполагал хорошую информацию на хорошем русском языке. То, чем он стал - целиком наша заслуга. То, каким он может быть - тоже, в общем-то наших рук дело.
Цитата:
- Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Были и здесь любители писать без прописных букв и знаков препинания. Но такой поток сознания мало кого устраивал и людям, дабы все-таки их сообщения читали, пришлось перестраиваться. Прописная буква, кроме всего прочего, еще и некая реперная точка, от их наличия или отсутствия зависит архитектура текста. Одни сообщения читать легко, другие просто невозможно, какими бы умными они ни были.
По поводу "Вы" в обращении - каждый решает сам и, в эту минуту, определяет к себе отношение. Вообще, отношение автора к написанному характеризует самого автора, прежде всего, а остальным позволяет отнести его к определенной группе. Такой вот маячок - "свой-чужой". Ни в коем случае я не берусь судить кто лучше, а кто хуже. Просто разные. Просто другие.
Наличие правил позволяет как-то сосуществовать всем. Когда правила не соблюдаются, наступает разруха.

Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить.

В интернете нет интонаций, нет глаз собеседника и впечатление о нем складывается только на основании того, что и как он пишет.
Есть правила, он их выполняет или нет и его это характеризует. Современная тенденция к упрощению различных правил - как в языке, так и в повседневной жизни, как мне кажется, это от лени и неспособности сделать над собой малейшее усилие. Легче сказать - жизнь меняется, язык меняется, поэтому, все, что происходит - нормально. Вот только почему-то меняется все не в сторону улучшения, а в сторону, скажем так, упрощения и подстраивания под наименее сильного, наименее грамотного, наименее образованного. Более того, даже заметить это упрощение не моги. Для этого придуманы два столпа современной Европы - толерантность и политкорректность. Ими можно оправдать все, что угодно.
Жаль, что сложилась тенденция не подняться до уровня, а опустить уровень до себя и оправдать это.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #90
Старое 02.02.2010, 09:52     Последний раз редактировалось Orthodox; 02.02.2010 в 10:02..
Мэтр
 
Аватара для Orthodox
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Лион
Сообщения: 1.817
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
"Вы" с большой буквы вносит ненужную помпезность, официозность и выспренность, что особенно странно смотрится на анонимном интернет-форуме
Аналогично. На форуме в открытом доступе пишу только "вы", со строчной буквы. "Вы" с прописной буквы в собственный адрес часто просто коробит.
Orthodox вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" Albosha Что-Где-Когда 7 13.02.2007 09:52


Часовой пояс GMT +2, время: 23:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX