Можно ли вылечить сахарный диабет?

[krokodil]

Соответственно пользую их полоски. Стоят они около 60 долларов за 50 шт.

Bond и Рыжая, вы в России или во Франции?

[Рыжая]

Bond и Рыжая, вы в России или во Франции?

Я-то во Франции. Тут они мне ничего не стоят, слава Богу.

[krokodil]

Вот так бы и писали.

[Рыжая]

Вот так бы и писали.

Это форум русских во Франции, не?

[EHOT]

Спасибо всем за линки - изучаю... дал жене французскую таблицу и саит Пту. От нее тоже всем спасибо...

При сбалансированной диете и пять раз в день колоть пальцы будет не нужно... Ну, конфетку раз в неделю, да и то не стоит! Но ребенок - есть ребенок...

я не очень себе представляю как без замеров он будет "выкручиваться"... самое сложное это не еда, а активность. Он в пятницу был в школе. Сахар в 12 был 0,90. А вчера и сегодня утром играл в футбол. Сахар вчера в 12 был 0,39, а сегодня 0,53. При одинаковом завтраке и уменьшеннои дозе инсулина.

В четверг врач уменьшила дозу медленного инсулина на ночь. Не знаю зачем, но сказала, что у него ночью гипо может быть. У нас в среднем с утра около 1,00, но пару раз было меньше 0,7. Не хочу писать сколько у него было в первое утро (так как такого не было еше ни разу), но я переживал, что послушал.

Поэтому без замеров по-моему никак...

Самое страшное, если он начнет есть сладкое втихаря...

Сладкое у нас вообше не проблема. Проблема скорее мучное, да и то только в момент полдника. Но по-моему особо волноваться не стоит - eсть втихаря сладкое (как впрочем и мучное) диабетики первого типа не могут...

[krokodil]

Это форум русских во Франции, не?

Не-а, не только.

[EHOT]

Вот так бы и писали.

по-моему, Рыжая это писала в этoи теме несколько страниц назад...

[krokodil]

по-моему, Рыжая это писала в этoи теме несколько страниц назад...

Мач поссибыль.

Но эта ветка форума превратилась во флейм, где каждый либо обвиняет других в некомпетентности, либо приводит фантастические случаи и рецепты об излечении. Посему я ее практически не читаю и реагирую на уже совсем неприличную глупость.

Я ведь писал в начале: диабет (никакой) не лечится ничем, ни у кого и никогда. Хотите жить - пейте таблетки, колите инсулин (если назначили), пальцы и соблюдайте ограничения и/или диету.
ВСЕ! Других рецептов не бывает, в том числе полного излечения с омоложением от отвара мороженой клюквы натощак 6 раз в час.
Мнения и советы диабетологов (Россия, Франция, Америка, Марс с Луной, далее по списку) внимательно прочитать и разделить на их количество. Этому и следовать. И прекратить доказывать тут друг другу, что именно у тебя самый хороший и вкусный диабет, и только ты за ним умеешь нежно ухаживать.

А то влезешь сюда иногда - ну как дети малые, чес-слово!

[Ptu]

Я ведь писал в начале: диабет (никакой) не лечится ничем

Ну если быть точным в терминах, то диабет, любой, конечно же лечится. Ведь имено это и делает каждый диабетик, в зависимости от стадии и типа это просто режим питания или/и препараты по сахароснижению и/или инсулин. Но не излечивается. Это разные вещи.
Излечение это когда принял лекарство/ курс лечения и стал здоров. Вернулся к прежнему образу жизни. А при диабете лечение сопровождает всю жизнь. То есть лечится, но не излечивается.

[krokodil]

Софистика.
Это не лечение, а поддерживание более-менее нормальных жизненных функций, помощь организму. Так же, как при гриппе - мы не умеем ЛЕЧИТЬ (излечивать) многие заболевания.
А терминологией играть ни к чему.
Флейм, пардон.

[эсфирь]

Ptu, Скорее всего это не лечится инсулином ,а так правильней сказать- заместительная терапия .
я согласна с Крокодилом и Bond,лучше бы люди писали хорошие способы и методы поддежки здоровья при диабете ,а не то как при диабете нажраться тортов и колоть тонну инсулина до посинения.
Вот я уже написала про минеральные воды.
Соседка на огороде выращиваеет стевию ,заваривает и пьет как напиток ,когда сладкого хочет.

[EHOT]

Я ведь писал в начале: диабет (никакой) не лечится ничем, ни у кого и никогда. Хотите жить - пейте таблетки, колите инсулин (если назначили), пальцы и соблюдайте ограничения и/или диету.
ВСЕ!

Если вопрос только в лечении, то и обсуждать нечего... а я именно на последних страницах получил кучу полезнои инфы.

как при диабете нажраться тортов и колоть тонну инсулина до посинения

Вы может быть не поняли, но инсулин в случае первого диабета это основное... минеральные воды, производственная гимнастика... и припарки важны меньше.

[эсфирь]

EHOT, Давайте делиться здоровыми ,полезными советами и все .
Я- лично, не в категории пострадавших от диабета.
а про болезнь более не говорить.

[Nathaniel]

Давайте делиться здоровыми ,полезными советами и все .

а про болезнь более не говорить.

Тема заявлена как тема о диабете. О здоровом образе жизни вообще есть другие. О питании, о спорте и т.п.

[Рыжая]

при диабете нажраться тортов и колоть тонну инсулина до посинения.
Вот я уже написала про минеральные воды.
Соседка на огороде выращиваеет стевию ,заваривает и пьет как напиток ,когда сладкого хочет.

Я, кажется, уже говорила выше, что в этой теме речь никто не вел о том, "как нажраться тортов".

Речь о том, что при первом типе диабета никакие специальные ограничения питания больному не нужны. При этом типе диабета диета не показана. Разумеется, первотипник должен питаться правильно и сбалансированно, но не больше, чем любой здоровый человек. Поэтому от куска торта в праздник диабетику первого типа абсолютно ничего не будет - при условии, что он его правильно скомпенсирует надлежащей дозой внешнего инсулина. Никакие другие специальные оздоровляющие средства "для диабета" ему не нужны.

Кстати по терминологии - диабет первого типа не лечится, он "компенсируется". Французы вместо этого говорят "équilibré", "votre diabète est bien équilibré". Адекватная компенсация - залог долгой и здоровой жизни.

Вот напоследок еще ссылочка хорошая на французском:

Infos-Diabéte

И цитатко:

Les produits sucrés ne sont pas interdits aux diabétiques, mais comme ils sont en général très raffinés et riches en glucides, ils doivent être intégrés prudemment dans le programme alimentaire global. Si vous mangez un beignet, vous devrez modifier les quantités des autres glucides ingérés et peut-être votre dose d’insuline et les horaires d’injections.

[Small_birdie]

Я - лично, не в категории пострадавших от диабета.

Это звучит неэтично по отношению к участника темы, которые или сами больны, или их близкие. Так как в таком случае вы очень далеки от того, чтобы понять.

[krokodil]

EHOT хамит несколько...

НЕ НАДО набираться полезной инфы - лечение по Интернету сродни обеду по Интернету. Надо пойти к 2-3 диабетологам и слушаться их. А то тут насоветуют моченую клюкву...

[Рыжая]

EHOT хамит несколько...

НЕ НАДО набираться полезной инфы - лечение по Интернету сродни обеду по Интернету. Надо пойти к 2-3 диабетологам и слушаться их. А то тут насоветуют моченую клюкву...

Как человек, слушающий только диабетологов, замечу Вам, что ЕНОТ как раз все делает по их рекомендациям. Как и я, между прочим. Здесь во Франции так учат, и диабетологи здесь мирового уровня. И он не хамит, а отвечает всем предельно вежливо и добродушно. Чего я, честно говоря, не делаю - потому что утомляет "оправдываться" перед людьми, знакомыми с лечением диабета по передачам Малахова.

[krokodil]

Устал объяснять...

[Ptu]

А может и не надо?

[EHOT]

НЕ НАДО набираться полезной инфы - лечение по Интернету сродни обеду по Интернету.

да я и не лечу по интернету...

Если вы заметили, эти же вопросы я задаю и врачам. Врачи иногда отвечают понятно, иногда надо помедитировать над их ответом, иногда я не понимаю их ответов, иногда они сами не знают. Стоит отметить, что врачи знают диабет с другои стороны (они им не больны). Например, на вопрос, что делать при простуде, они ничего внятного мне обьяснить не смогли, а Рыжая очень даже понятное направление дала. Про скорость попадания углеводов в кровь я долго не мог понять, а Рыжая и Пту дали очень хорошие линки. Поэтому я и задаю вопросы здесь.

Сразу отвечу про Диал клуб - я не могу на него заходить с рабочего компьютера, а с конца августа я с понедельника по пятницу (иногда только по четверг) нахожусь не дома. А когда я дома, я стараюсь поменьше сидеть в компьютере.

[Ptu]

Я в теме о диете уже давала эту ссылку про разницу гликемического индекса и гликемической нагрузки.
Обычно диабетики знают это, но может кому пригодится.
Тут неплохо дается пример
http://www.abcslim.ru/articles/185/g...kij-indeks-gi/

Да и первотипникам это тоже не безинтересно. Ведь речь опять же о скорости поднятия сахарной кривой. А она зависит от гликемической нагрузки.

[Bond]

Первый тип, второй тип... Какова принципиальная разница? У больных первым и вторым типом серьезно нарушен обмен веществ, организм не может самостоятельно расщеплять глюкозу и углеводы. Без инсулина и тот и другой протянут недолго. Почему-то оппоненты считают, что можно вводить себе инсулин с ба-а-альшим запасом и потом есть сладкое, мучное и т.д. без ограничений. Теоретически можно вести такой образ жизни, но велика вероятность гипогликемии. Больной должен мерять сахар по пять-шесть раз в день и при гипогликемических показателях есть сладкое даже если он и не хочет. Отсюда, кстати, и проблема лишнего веса у диабетиков. В выигрыше только фармакологическая промышленность... Нормальная, правильно подобранная диета сбережет вас от гипогликемической комы и других проблем. Не раскачивайте свою эндокринную систему! Кстати, причины отказа нормальной работы поджелудочной железы могут быть самыми разными. Панкреатит, онкология в начальных стадиях, и т.д. Диабет любого типа - это только отсутствие у организма возможности самостоятельно расщеплять сахар. И помогать организму нужно очень осторожно!

[Рыжая]

Я в теме о диете уже давала эту ссылку про разницу гликемического индекса и гликемической нагрузки.
Обычно диабетики знают это, но может кому пригодится.
Тут неплохо дается пример
http://www.abcslim.ru/articles/185/g...kij-indeks-gi/

Да и первотипникам это тоже не безинтересно. Ведь речь опять же о скорости поднятия сахарной кривой. А она зависит от гликемической нагрузки.

Большое спасибо, Ptu, действительно очень интересно.

[EHOT]

У больных первым и вторым типом серьезно нарушен обмен веществ

у первотипников нет нарушения обмена вешеств.

организм не может самостоятельно расщеплять глюкозу и углеводы.

Глюкоза это и есть углевод.

Нормальная, правильно подобранная диета сбережет вас от гипогликемической комы и других проблем.

Я уже несколько раз написал, что у моего сына гипогликемии возникают по причине физическои нагрузки.

Кстати, причины отказа нормальной работы поджелудочной железы могут быть самыми разными. Панкреатит, онкология в начальных стадиях

Диабет первого типа проверяется наличием антител, которые вызвали прекрашение работы поджелудочнои.

Диабет любого типа - это только отсутствие у организма возможности самостоятельно расщеплять сахар.

Слово расшеплять несколько неправильное. Если бы была проблема с расшеплением, то он бы скорее всего в итоге попадал бы в унитаз, а не в кровь. Сахар, которыи из желудка попал в кровь, без инсулина не может попасть в клетки, где он нужен. При этом, при мервом типе нет своего инсулина в принципе, а при втором он есть, но не работает. На диал-клубе есть хорошее сравнение с водкои самогоном. В первом случае водки нет и вам надо бежать за самогоном, а во втором, водка есть, но не берет. Бежать за самогоном смысла нет - тоже не возьет.

[Ptu]

Bond, разница огромная. Уже хотя бы потому, что у второтипников инсулина вырабатывается полно, и даже больше чем нужно. Но он не работает из за нечуствительности клеток. Отсюда и изнашивание поджелудочной и в итоге появление и признаков диабета 1 типа на продвинутом этапе болезни, когда бета-клетки изношены чрезмерной выработкой инсулина и "сдают", переставая работать.

Отсюда и громадная роль диеты, чтобы избежать пиков сахара, когда желудочная вырабатывает инсулин как ненормальная, получая сигнал , что в крови супермного не оприходованной глюкозы.

[Bond]

Bond, разница огромная. Уже хотя бы потому, что у второтипников инсулина вырабатывается полно, и даже больше чем нужно. Но он не работает из за нечуствительности клеток. Отсюда и изнашивание поджелудочной и в итоге появление и признаков диабета 1 типа на продвинутом этапе болезни, когда бета-клетки изношены чрезмерной выработкой инсулина и "сдают", переставая работать.

Отсюда и громадная роль диеты, чтобы избежать пиков сахара, когда желудочная вырабатывает инсулин как ненормальная, получая сигнал , что в крови супермного не оприходованной глюкозы.

Да это то все понятно, дело то в другом! В чистом виде практически не бывает ни первого, ни второго типа. Есть просто диабет и избыток глюкозы в крови по самым разным причинам. И с этим избытком нужно бороться диетой и инъекциями инсулина. А просто колоть побольше инсулина и потом с избытком инсулина бороться сладостями... Посмотрите на последние фоты Горби. Он лет двадцать болен диабетом и имеет сейчас около сотни кг избыточного веса по германским методикам лечения... :-)

[Ptu]

Бывает и в чистом виде. У второтипников первый тип присоединяется после значительного износа поджелудочной, то есть после изрядного стажа, или отсутствия лечения предиабета, а затем и диабета, когда диабет не лечился годами. Годами скачки сахара не компенсировались. Или не были просто диагносцированы, или просто режим шел побоку, было курение, спиртное, малоподвижный образ жизни. И по возрасту другие заболевания, особенно сердечно сосудистые, которые с диабетом образуют особо опасную "банду" преступников.
Про то, что у первотипника есть еще и резистентность к инсулину - вот такого никогда не слышала. У вас есть научные данные?

Но в чем-то я не могу с вами не согласиться. И при первом типе, по моему мнению, стоит придерживаться здорового образа жизни без излишеств. Не так жестко, не так все со спортом, чуть больше и жирного можно себе позволить.
Просто по тому, что при этой болезни все базируется на правильном/ неправильном рассчете. Если будуту ошибки в рассчете , а они точно бывают, мы же не машины, то они так же чреваты как и у второтипников.
А при другой болезни - диабет 2 типа- не в рассчете дело. Это разные болезни.

[Ptu]

У Горбачева диабет второго типа. В каком году он диагностирован ни я ни вы не заем, но это точно было уже в очень зрелом возрасте. Это все-таки история его болезни, есть право на сохранение тайны детали своих заболеваний. Вес тоже остается тайной, весит он немало, но на глазок говорить о лишних 100 кило? я не его лечащий врач. Ему вообще-то 82 года и куча и других заболеваний, так что смысл обсуждать его в применении к диабету 1 типа?

[Рыжая]

Да это то все понятно, дело то в другом! В чистом виде практически не бывает ни первого, ни второго типа. Есть просто диабет и избыток глюкозы в крови по самым разным причинам. И с этим избытком нужно бороться диетой и инъекциями инсулина. А просто колоть побольше инсулина и потом с избытком инсулина бороться сладостями...

Bond, я начинаю понимать, что Ваши теории относительно диабета первого типа основаны на исходно неверной посылке: что "перекол" инсулина у первотипника может привести к инсулинорезистентности и развитию, на фоне первого, также и второго типа диабета. Это не так. По двум причинам:

1. Перечитайте тему и еще раз убедитесь, что никто тут "лишний инсулин" колоть не призывает, чтоб потом его сладостями заедать. "Перекол" инсулина - это грубейшая ошибка больного, чреватая летальным исходом. При фиксированной дозе опасность такого перекола (и дальнейшего заедания сладостями) увеличивается в разы, именно поэтому современная наука отказалась от фиксированных доз. Инсулин колется в строго рассчитанном количестве под конкретную еду.

2. И главное - вот Вам ссылочка на медицинский источник относительно возможности развития инсулинорезистентности у первого типа. Цитирую:

В современной клинической практике сахарный диабет 1 типа, протекающий с выраженной инсулинорезистентностью встречается редко. [...] Данный вариант сахарного диабета 1 типа был назван как сахарный диабет с резистентностью к подкожному и внутримышечному введению инсулина – DRIASM (diabetes mellitus with resistance to insulin administered subcutaneously or intramuscularly) [5]. В мировой литературе насчитывается всего около 30 клинических описаний пациентов с DRIASM [6].

Так что можно с уверенностью сказать, что инсулинорезистентность у большинства первотипников никогда не разовьется. И у этих 30 несчастных вызвана она, если Вы почитаете источник, не "поеданием конфет" и излишним весом, а очень сложными и редкими патологическими процессами внутри организма.