#1081
10.04.2019, 16:12
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
||
|
#1082
10.04.2019, 16:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.792
|
En l'absence de précision préalable de la part de l'entrepreneur, la réalisation d'un devis est présumée gratuite.
http://www.assistant-juridique.fr/devis_payant.jsp
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#1083
10.04.2019, 16:27
Последний раз редактировалось alla4ka; 10.04.2019 в 16:44..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
|
|
|
#1084
10.04.2019, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Лично я жутко не люблю эти devis, именно из-за двусмысленности. Как-будто они меня к чему-то обязывают. Так что я лично предпочла бы узнать расценки, которые как правило в кабинете имеются. И на этом основании, не давая никаких своих данных, делала бы вывод о стоимости работ у разных архитекторов. То есть никаких контактов с архитектором, типа оценки стоимости работ, до того, как приму решение, что этого выберу. Если архитектор просит 500 Евро за devis, то этот тариф должен быть в перечне услуг. Если такая услуга стоит 500 евро, то заплачу, сочту, что сама виновата, так как не узнала заранее...
|
|
|
#1085
10.04.2019, 19:08
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
|
|
|
#1086
10.04.2019, 19:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.607
|
Мы сейчас строим комнату extinction en bois, обращались в разные фирмы за devis, потом выбирали. За devis никто денег не просил.
Но спроектировать здание для фирмы с производством, это другое дело. Но они не захотели брать того архитектора, не понравился план. Был другой архитектор, наблюдал да, только потом вытяжные шкафы не вдували, а выдували, а окна оказались на уровне пола. Это потом все переделывали, когда они уже там работали.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор |
|
|
#1087
10.04.2019, 19:21
Последний раз редактировалось lipa1; 10.04.2019 в 19:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Ну вот я про Ваш случай, когда получили такой "сюрприз". Собственно, там, где двусмысленности нет, сразу понятно, за что и сколько заплатишь. Потому я бы выбирала архитектора еще и по такому критерию - наличие хорошего сайта (страницы) с перечнем услуг и их стоимостью, с примерами выполненных проектов. Если таковых нет, уже возникли бы вопросы и прошла бы мимо.
Если выбирать между строительными фирмами и архитектором, исходя из гарантий по возникающим ситуациям (перечисленным тут выше), то нужно смотреть конкретно эти гарантии. Само по себе участие архитектора это лирика, без конкретных страховок на случай чего. Всё-таки архитектора выбирают тогда, когда имеют целью получить уникальную архитектуру. Надзор как функция вытекает именно из уникальности проекта. |
|
|
#1088
10.04.2019, 19:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Так я так и делаю ! Смотрю в перечень услуг у архитектора и если там стоит devis как платная услуга, то тоже прохожу мимо
|
|
|
#1089
11.04.2019, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А что есть у архитектора? Практически ничего. Он сам должен сначала собрать всю информацию по объекту и возможностям постройки на данном участке, качество участка, хотя бы приблизительно, потом выяснить пожелания клиента, то есть все создать с нуля, чтобы это можно было превратить в цифры. А это и визиты, и встречи с клиентом, и работа с документами и мэрией, то есть длительная и трудоемкая работа. Которая может, от случая к случаю, занять больше или меньше часов, именно часов, а иногда и дней. Предлагается никак не компенсировать чью-то реальную работу (с дальнейшим сотрудничеством под вопросом)? Но и архитектор в таком случае должен заранее оговаривать размер компенсации за проделываемую работу, и уже воля клиента, заказывать devis или не заказывать. То есть есть случай artisans, а есть случай архитектора, и мне хотелось бы донести это до пользователей форума разницу, чтобы не возникало ложных впечатлений о надуманности проблемы.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1090
11.04.2019, 10:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.792
|
Так никто не запрещает брать деньги за devis. Просто это надо заранее оговорить.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#1091
11.04.2019, 11:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
;1061801747 пишет:
|
|
|
#1092
11.04.2019, 12:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1093
11.04.2019, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
;1061801789 пишет:
|
|
|
#1094
11.04.2019, 12:53
Последний раз редактировалось Baila-baila; 11.04.2019 в 13:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Дать бесплатный расчет стоимости услуг можно только artisan на потоке, поэтому те, кто работает по принципу потока, заказали архитектору свои расчеты один раз, отработали схему, и пытаются на одной и той же схеме и расчетах выехать миллион раз, чтобы снова не прибегать к услугам архитектора, не всегда беря в расчёт разницу местоположения, или хорошо ещё если подгадывая максимально местоположение под уже имеющийся отработанный проект. Бывает, что планы и расчеты архитектора переделываются по ходу в угоду экономии, а поскольку специалист из этой схемы исключается, то и следить некому, соответствует построенное всем нормам безопасности или нет. Ну как ещё объяснить... представьте, что вам нужно поставить зубной протез. Вы обращаетесь к нескольким специалистам, которые вам делают devis. Приходя к ним на консультацию, вы же платите за визит, так? А им-то гораздо проще рассчитать, сколько времени уйдёт и какие методы и материалы он будет при этом использовать. Архитектор - это тоже profession libérale, в том плане, что его багаж знаний за плечами, артистизм и опыт для создания проекта в каком-то смысле нельзя заменить багажом и опытом исполнителей, тех, кто только работает на базе их планов.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1095
11.04.2019, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.607
|
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор |
|
|
#1096
11.04.2019, 14:24
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Постараюсь максимально корректно объяснить как работают constructeurs maisons individuelle и почему они прямые конкуренты архитекторам. Во первых это профессиональные строители. У многих есть свои maison-expo. В районе francilienne вокруг Парижа есть даже несколько деревушек-exposition, где самые известные имеют свои образцы, в которых можно своими глазами ознакомится с продуктами строительства и материалами с которыми работают эти строители. Там же можно получить консультации, обговорить свои планы и запросить devis, то есть цену на стандартный пакет. Все абсолютно бесплатно. Почему бесплатно, да потому что представитель той или иной строительной фирмы вам за 10 минут нарисует на компе то что вы хотите построить и программа посчитает количество и стоимость материалов автоматически. Да и самому строителю эти материалы отпускаются с дисконтом до 20-30%, но это из за того, что у него большой контракт на эти материалы, до 400-600 домов по году, чем похвалиться архитекторы к сожалению не могут. А так как сегодня доля материалов достигает до 50% стоимости всего дома, то и дома эти строители предлагают на 200-300 евро за м2 дешевле чем архитекторы. Сами артизаны, которых нанимают на работу, контролируются мастерами, которые могут появляться на обьектах по нескольку раз за день. Стружку с артизанов снимают так же как и архитекторы.
Теперь по поводу разрешения на строительство. До 150м2 dossier permis de construire легко сделать самому, достаточно скачать на интернете или купить в гипермаркете или в том же фнаке программу maison 3D. Там есть все для составления такого досье. Если нет желания этим заниматься, то строители вам сделают все бумаги, со всеми все согласуют и качественно построят. В Франции каждый год строителями строится несколько десятков тысяч домов. Случаются и проблемные, но в основном люди довольны. |
|
|
#1097
11.04.2019, 14:34
Последний раз редактировалось Baila-baila; 11.04.2019 в 14:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Но вот как и всегда ли они выполняют его предписания - это большой вопрос. Иначе откуда столько резиденций, у которых проблемы с фундаментом и подвалом (мы возвращаемся к вопросу готовых планов, которые нужно окупить, используя те же самые миллион раз, включая фундамент, который планировался разово для какого-то определённого, видимо, хорошего, качества почвы). Причем проблемы могут возникнуть как сразу, так и по истечении десятилетней гарантии. Хорошо, если страховка покроет, если их эксперт констатирует catastrophe naturelle. А если нет, то все последующие исправления могут быть за счёт владельца, и суммы также могут быть значительными.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1098
11.04.2019, 15:14
Последний раз редактировалось rose; 11.04.2019 в 15:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Итак, продолжим.
В каждом регионе Франции, есть организация, которая называется CAUE : там работают архитекторы. В этой организации можно получить бесплатную консультацию по любому вопросу , связанному с проектированием и строительством. https://fr.wikipedia.org/wiki/Consei...7environnement вот некоторые региональные представительства: Paris: https://www.caue75.fr/ IDF: https://www.caue-idf.fr/ etc. http://www.caue-mp.fr/ http://caue-lozere.fr/ http://www.caue54.com/ https://www.caue57.com/
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1099
11.04.2019, 18:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.964
|
Как и наоборот - брать деньги за право поучаствовать в получении контракта. На крупных тендерах деньги, и немалые, платят те кто предоставляет аналоги "девизов" на рассмотрение заказчика. Расходы на составление смет-предложений нужно сразу закладывать в бизнес расходы.
|
|
|
#1100
11.04.2019, 23:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А когда человек работает один, время - деньги, и его в сутках мало, то это нецелесообразно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1101
14.04.2019, 16:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.957
|
|
|
|
#1102
14.04.2019, 16:32
Последний раз редактировалось ПППчёлка; 14.04.2019 в 16:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.957
|
нас возмутило именно то, что счёт был выставлен пост фактумом, когда нам их проект ну никак не понравился. И к тому же именно на 3000! Было бы 500 (даже в случае пост фактума) , мы бы по другому отреагировали бы
Иначе мы конечно же платим, это правда, человек ведь работал. |
|
|
#1103
14.04.2019, 17:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ: если это не было обговоренно заранее, и не зафиксированно письменно, то вы Архитектору ( или любому другому строителю, выставившему вам счет за подготовку смет вашего проекта), НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1104
14.04.2019, 19:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.964
|
Извиняюсь за очевидность, но все регулирует рынок есть спрос на спеца - будут ему платить за смету, нет спроса не будут даже спрашивать бесплатную смету. А его внутренние проблемы что ему там целесообразно или нет никого не волнуют.
|
|
|
#1105
14.04.2019, 19:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.964
|
В примерах выше это просто жульничество. Которые понимают что если четко обговорить плату за смету, то никто смету не запросит. И полагают что ничего не теряют если попробовать - вдруг кто заплатит. А на репутацию таким наплевать, ее у них и так нет.
|
|
|
#1106
15.04.2019, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2012
Откуда: France
Сообщения: 1.137
|
Читая последние сообщения создаётся мнение, что обсуждают не вопросы строительства собственного дома, а архитекторов, насколько они могут быть жуликами и обманщиками.
Все зависит не от профессии, а от самого человека и от его натуры. Есть люди, которые за копейку удавятся, а есть, которые безвозмездно помогают. Опять же, тут на форуме можно почерпнуть кучу информации по разным темам и бесплатно. Я тут получила много полезных советов, в том числе и от архитектора Rose, которая помогла мне абсолютно бесплатно. Cочувствую тем людям, у кого только счётчик в глазах. Как говорится, «не оскудеет рука дающая. Как к вам пришло, так и вы отдавайте. С радостью отдавайте. И вернётся вам во сто крат больше прежнего.... И так во всём как хотите, чтобы с вами поступали люди, – так и вы поступайте с людьми” |
|
|
#1107
15.04.2019, 07:16
|
||
Заблокирован(а)
|
|
|
|
#1108
15.04.2019, 07:52
Последний раз редактировалось rose; 15.04.2019 в 07:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
это не только четко обговаривается заранее, но записывается в Контракт на предоставление услуг на проектирование, который подписывается обеими сторонами.
Вот вы сами выше писали: я расходы на составление quantitatif/ estimation/ devis, заранее обсуждаю с будущим заказчиком на стадии подписания Контракта. Лииля, спасибо!
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1109
15.04.2019, 15:01
|
||
Заблокирован(а)
|
|
|
|
#1110
16.04.2019, 07:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
тимофеев, да, сумма написана в контракте; цена зависит зависит от проекта и от того, что именно нужно заказчику : quantitatif/ estimation/ devis complet
давайте поговорим об этом через личные сообщения |
|
|
Закладки |
Метки |
строительство |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Покупка земли + строительство на ней дома | OlgaL | Жилье во Франции | 122 | 17.01.2012 08:30 |
Кредит на строительство дома | Ally | Жилье во Франции | 12 | 03.10.2010 20:51 |
Как найти без посредников земельный участок под строительство дома? | Dnepr | Жилье во Франции | 2 | 03.10.2010 18:19 |
Работа для строителей. Строительство дома под Страсбургом | fab22 | Биржа труда | 5 | 25.02.2007 23:45 |