Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 27.04.2018, 13:39
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 24.318
Важныи пункт для продавца - сумма и условия кредита, отказ по которым позволит покупателю не совершать сделку. Само финансирование не описывается. Теоретически вы можете договориться о возможности отказа в случае неполучения кредита, а оплатить все своими сбережениями, или наоборот не указывать возможность отказа от покупки квартиры и при этом брать кредит.

Покупал и продавал я уже несколько раз... и сумма кредита обычно у меня не совпадала с суммои, которая была указана в компроми. Схемои без возможности отказа, но с кредитом я тоже пользовался.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #212
Старое 27.04.2018, 14:23
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
EHOT, то , что у вас не описывалось не значит, что это не важно! Это - clause suspensivе, которые защищают интересы продавца и в его интересах их вписать как можно точнее. А то, что ваш, точнее не ваш а чужой нотариус этого не вписал, не значит, что так и нужно.
У меня при обоих покупках и одной продаже это было, нотариусы требовали условия финансирования и они были в трех компроми вписаны.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #213
Старое 27.04.2018, 14:39
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 24.318
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это - clause suspensivе, которые защищают интересы продавца и в его интересах их вписать как можно точнее.
Начнем с того, что эта clause suspensivе зашишает покупателя, а не продавца. Она позволяет покупателю отказаться от сделки.

Во-вторых, я не пишу о том, что важно, а о том, что у меня было написано в нескольких компроми (когда я продавал и покупал). И что у меня сумма кредита в компроми не соответствовала сумме кредита, которыи я в итоге брал. Так как финансирование вы даете примерно за месяц, два до того, как начинаете искать кредит и примерно за 3-4 до его получения. И зачастую за это время происходят изменения.

И нотариусы у меня были разные. Я покупал (и продавал) как с двумя нотариусами, так и с одним.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #214
Старое 27.04.2018, 14:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
Это конечно, просто описка, покупатель. РЕчь и шла как покупателю себя защитить, о чем и был задан вопрос.
Еще раз повторю - у вас может ничего и не писали, но это не значит, что так и нужно. И это советуется на всех профессиональных сайтах. И у автора вопроса это тоже есть. К чему спор??
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #215
Старое 27.04.2018, 15:02
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
И что у меня сумма кредита в компроми не соответствовала сумме кредита, которыи я в итоге брал.
Только потому, что вы согласились на иные условия, они были либо более выгодные, либо менее выгодные, но вы их "потянули". А clauses suspensives пишут для того , чтобы защищить покупателя, в случае, если его иные условия просто никак не устроят. Ну не сможет он потянуть бОльший кредит. Или потянуть бОльший взнос.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #216
Старое 27.04.2018, 15:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
Даже рекомендуют вплоть до верхнего предела процента по кредиту указывать, чтобы дать возможность покупателю, в случае очень не выгодных для него условий по кредиту, который подтверждают, отказаться от сделки без последствий.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #217
Старое 27.04.2018, 15:18
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 13.912
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это конечно, просто описка, покупатель. РЕчь и шла как покупателю себя защитить, о чем и был задан вопрос.
Еще раз повторю - у вас может ничего и не писали, но это не значит, что так и нужно. И это советуется на всех профессиональных сайтах. И у автора вопроса это тоже есть. К чему спор??
Так вы и начали спор Вы почему-то решили что у ЕНОТа ничего про кредит не писали, хотя он сказал, что писали:

"если был кедит, и если я говорил, что получение кредита, является необходимым условием для покупки был параграф, где писали, что я могу отказаться от покупки квартиры, если предоставлю 2 отказа о предоставлении кредита на сумму не больше Х"

И у меня писали. И у всех пишут, кто говорит, что будет кредит брать.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #218
Старое 27.04.2018, 15:25
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 24.318
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Еще раз повторю - у вас может ничего и не писали, но это не значит, что так и нужно. И это советуется на всех профессиональных сайтах. И у автора вопроса это тоже есть. К чему спор??
Я не знаю как советуют на саитах, я знаю как было у меня с разными нотариусами (с 4 как минимум).

Вы написали, что всегда четко прописано. Я Вам по этои причине и отвечаю, что не всегда, не четко, и что все в итоге не совпадает.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А clauses suspensives пишут для того , чтобы защищить покупателя, в случае, если его иные условия просто никак не устроят. Ну не сможет он потянуть бОльший кредит. Или потянуть бОльший взнос.
Нет. Это отображение определеннои доворенности продавца и покупателя о возможности покупателя отказаться от сделки. Потянет покупатель иные условия или нет, это ничего не меняет. Это описание условии возможности отказа. Если тот, кредит, которыи указан или меньшии, не дают покупатель может отказаться. Если покупатель хочет изменить план финансирования, то он его может менять как ему вздумается.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Даже рекомендуют вплоть до верхнего предела процента по кредиту указывать
Я уже писал, что у меня процент был указан (всегда) как, кстати, и срок. Что вполне логично... Однако процент там обычно указан сильно завышенныи.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #219
Старое 27.04.2018, 19:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
Вы любите поспорить, но вот поэтому и стоило взять своего нотариуса, а не одного "на двоих", чтобы он не допускал ошибок в составлении compromis.
Может в вашей ситуации вам лично было в принципе не особо критично, так как вы по любому бы и кредит полуили, и при любом раскладе хотели купить именно это жилье. Но для кого-то это крайне важно.

Signature d’un compromis de vente : 8 erreurs à éviter

...
Rester flou sur les modalités de financement du bien
Il est important de préciser clairement les modalités de financement du bien. En effet, le particulier achetant un bien d’habitation devra nécessairement préciser dans le compromis de vente s’il entend ou non recourir à un crédit. S’il mentionne qu’il va demander un crédit, l’obtention de ce crédit deviendra une condition de réalisation de la vente, c’est ce que l’on appelle « une condition suspensive » : si le prêt lui est refusé, le compromis de vente sera caduc et la vente n’aura pas lieu, sans qu’aucune indemnité ne soit due par l’acquéreur.

Toutefois, il est important de prévoir précisément le type de financement recherché, notamment le taux du prêt et sa durée, afin que le vendeur ne puisse pas lui reprocher de ne pas avoir tout mis en oeuvre pour obtenir le financement du bien et d’avoir volontairement fait échec à l’octroi d’un prêt.
https://www.legalife.fr/guides-jurid...eurs-a-eviter/
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #220
Старое 28.04.2018, 23:26
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 24.318
Я брал своего нотариуса пару раз - это мало что меняет. Мы это уже обсуждали.

Я абсолютно согласен с текстом, который вы привели и в случае с одним нотариусом к меня все это было прописано. Но я не согласен с тем, что вы покупатель потом должен брать в кредит столько сколько было записано. Необходимость в кредите может изменится.

Вы много раз покупали?
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #221
Старое 29.04.2018, 23:44
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.861
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Нет. Это отображение определеннои доворенности продавца и покупателя о возможности покупателя отказаться от сделки. Потянет покупатель иные условия или нет, это ничего не меняет. Это описание условии возможности отказа. Если тот, кредит, которыи указан или меньшии, не дают покупатель может отказаться. Если покупатель хочет изменить план финансирования, то он его может менять как ему вздумается.
Все верно вы говорите. Именно так всегда и указываются условия ссуды во всех сделках В КОМПРОМИССЕ, я их перевела не олин десяток, и устно, и письменно, у нотариусов.
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или venouil@gmail.com
+33(0)6.88.90.98.68 / +33(0)4.93.44.92.68
Skype: nadia_venouil
Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #222
Старое 20.05.2018, 11:28     Последний раз редактировалось Tul-pan; 20.05.2018 в 15:19..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.03.2018
Сообщения: 95
Спасибо всем за отклики. Мы столкнулись с новой проблемой. Компроми подписано, а мы хотим отказаться от сделки. Выяснили, что напротив дома будут устанавливать антенну 35 метров высотой. Согласно компроми, нам нужно предоставить отказы в кредите из двух банков. Два отказа у нас уже есть, правда пока по телефону. Подскажите, пожалуйста, как вообще происходит эта процедура? Мы просто уведомляем по почте продавца о том, что не нашли подходящий кредит, прикладываем два отказа, а что будет дальше? На счету у нотариуса 5% от сделки. Как их вернуть? С какими мы можем столкнуться проблемами?
Tul-pan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #223
Старое 15.06.2019, 12:57
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2013
Сообщения: 16
Прочитал всю эту тему, но ничего не нашел про Promesse de vente по земельному участку, для дальнейшей постройки дома.

Кто с этим сталкивался, подскажите, пожалуйста, на какие важные/критические пункты и факторы в этом документе нужно обратить внимание покупателю (!).

Заранее всем спасибо!
tregert вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #224
Старое 15.06.2019, 14:01
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 18.122
tregert,
Была когда-то вот такая тема: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=61010
Стоит полистать, или даже поднять, задав вопрос в ней.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #225
Старое 24.06.2019, 20:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2013
Сообщения: 16
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
tregert,
Стоит полистать, или даже поднять, задав вопрос в ней.
Спасибо. Полистал, но та тема несколько про другое.

Со многим разобрались, остался один вопрос, может кто-то подскажет?

Продавец настаивает, что act de vente (основной договор), подписывается и оплачивается после получения permis de construire.
Однако наш нотариус говорит, что подавляющее большинство людей еще ждут 3 месяца, когда идет процедура affiсhage (табличка на заборе о строительстве), и уже после него (через 3 мес.) оплачивают и подписывают финальный договор, т.к. тогда риски того, что строительство опротестуют соседи или/и мэрия уже минимальны.
Понятно, что этот вариант лучший, но продавец не согласен ждать еще 3 месяца, говорит или покупайте в момент получения разрешения на строительство, или буду искать другого покупателя. Участок хороший, не хочется упускать, но и рисковать не хочется тоже. Ведь этот же продавец (он владеет соседним домом) может и опротестовать потом.
Что думаете?
tregert вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #226
Старое 24.06.2019, 21:43
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
tregert, решать вам, конечно, но нотариус вас правильно предупреждает о существенном риске. Опротестовать могут.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #227
Старое 24.06.2019, 22:40
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2013
Сообщения: 16
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Опротестовать могут.
А вы видели/знаете такие случаи?
tregert вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #228
Старое 24.06.2019, 22:44
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
Да полно. Вот недавно даже обсуждали случай форумчанки, когда сосед воспротивился ее проекту надстройки над гаражом.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #229
Старое 25.06.2019, 22:26
Дебютант
 
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеtregert пишет:
Спасибо. Полистал, но та тема несколько про другое.
На самом деле про то - продажу-покупку земельных участков, которая имеет свою специфику.

Посмотреть сообщениеtregert пишет:
Продавец настаивает, что act de vente (основной договор), подписывается и оплачивается после получения permis de construire.
Если я не ошибаюсь, то широко используемый термин " act de vente " не является юридическим во Франции в отличии от термина " acte authentique " (ещё есть его аналог " acte notarié "), которым во всю пользуется мадам Ptu и Нотариальная палата Франции.

Посмотреть сообщениеtregert пишет:
Однако наш нотариус говорит, что подавляющее большинство людей еще ждут 3 месяца, когда идет процедура affiсhage (табличка на заборе о строительстве), и уже после него (через 3 мес.) оплачивают и подписывают финальный договор, т.к. тогда риски того, что строительство опротестуют соседи или/и мэрия уже минимальны.
Попробуем рассуждать логически: риски минимальны ведь не означает, что они совсем равны нулю.

Посмотреть сообщениеtregert пишет:
Понятно, что этот вариант лучший, но продавец не согласен ждать еще 3 месяца, говорит или покупайте в момент получения разрешения на строительство, или буду искать другого покупателя. Участок хороший, не хочется упускать, но и рисковать не хочется тоже. Ведь этот же продавец (он владеет соседним домом) может и опротестовать потом. Что думаете?
Можно попробовать застраховаться от этого риска, но тут вам лучше обратиться в СК. У них слишком много продуктов, связанных с недвижимостью, включая земельные участки (например, страхование от потери права собственности) и процесс строительства (например, та же ответственность за скрытые дефекты строительных работ " assurance décennale "), т.е я уже не помню просто.
Vika_Frol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #230
Старое 25.06.2019, 22:34
Дебютант
 
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Да полно. Вот недавно даже обсуждали случай форумчанки, когда сосед воспротивился ее проекту надстройки над гаражом.
Во Франции ещё более или менее порядок с этим, судя по объявлениям, а вот во франкоязычной части Бельгии (Валлония) часто продаются деревянные и мобильные дома, подключенные к сетям (электричество, вода), с прямым указанием в объявлении " pas de permis de construire " или " pas de certificat d'urbanisme ", но хотя бы честно предупреждают - живите, но если развалится ваш курятник, то придётся бежать к чиновникам...
Vika_Frol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #231
Старое 26.06.2019, 13:05
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
Посмотреть сообщениеVika_Frol пишет:
Если я не ошибаюсь, то широко используемый термин " act de vente " не является юридическим во Франции в отличии от термина " acte authentique " (ещё есть его аналог " acte notarié "), которым во всю пользуется мадам Ptu и Нотариальная палата Франции.
Ошибаетесь, подпись этого acte authentique , то есть заключительная сделка и происходит в день продажи у нотариуса. Простое его получить в руки покупатель сможет приблизительно через полгода. Но нотариус на то и нужен, чтобы гарантировать и чистоту сделки и то, что каждый получит что ему полагается по закону. И после подписания акта вы уже никаких претензий продавцу не предъявите.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #232
Старое 28.06.2019, 23:03
Дебютант
 
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Ошибаетесь, подпись этого acte authentique , то есть заключительная сделка и происходит в день продажи у нотариуса.
Вы неточны в терминологии. Юридически значимым документом - acte authentique - он становится именно после подписания сторонами сделки и заверением нотариусом, а до этого момента это не acte authentique, а всего лишь его проект (" projet "), т.е. ваша фраза про подпись аналогична фразе " вы делаете масло из масла ". Отличие " acte authentique " от " acte sous-seing " - сделки, оформленной бумажно (есть ведь устные сделки), но без участия нотариуса:

Цитата:
L’acte authentique est un acte qui est signé obligatoirement par un officier public, par exemple par un notaire. Il se différencie de l’acte sous-seing privé qui est signé entre les parties seulement (ex : un contrat de travail).

Au moment de la signature de l’acte authentique :
  • Les parties à l’acte sont présentes
  • Le notaire est présent : il vérifie l’identité des parties, les informe sur la portée de l’engagement et leurs conséquences
  • Le notaire signe l’acte : c’est un officier public qui confère, par sa signature, l’authenticité à l’acte en question.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Простое его получить в руки покупатель сможет приблизительно через полгода. Но нотариус на то и нужен, чтобы гарантировать и чистоту сделки и то, что каждый получит что ему полагается по закону. И после подписания акта вы уже никаких претензий продавцу не предъявите.
И опять вы не совсем точны. Вы можете - у вас как у покупателя есть такое совершенно законное право - предъявить претензии к продавцу не только по поводу условий договора купли-продажи (уже заключённого и удостоверенного нотариусом), который ущемляет ваши права, но и претензии к качеству недвижимости (к примеру, из-за наличия скрытых дефектов - " vices cachés "), не зависимо от того давал ли вам письменную гарантию продавец. В первом сучае также могут быть предъявлены претензии и к нотариусу, если он допустил явную ошибку в выполнении своих обязанностей, например, как вы писали выше не проверил чистоту сделки, вы были не в состоянии принимать здравые решения. Не зря же нотариус не только устанавливает личность, но проверяет адекватность реакции (связность речи, осознание и понимание происходящего, и прочее) каждой из сторон сделки.
Vika_Frol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #233
Старое 01.07.2019, 10:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.355
Посмотреть сообщениеVika_Frol пишет:
Юридически значимым документом - acte authentique - он становится именно после подписания сторонами сделки и заверением нотариусом, а до этого момента это не acte authentique, а всего лишь его проект (" projet ")
А вы и подписываете акт в день сделки. Для этого есть специальная система электронной подписи. Вы это делаете на экране системы , в которой в электроной форме и сохраняется все. Весь документ с подписями. Все что происходит после сделки и до получения вами вашего акта - это просто исправление мелких неточностей, типа запятых, а главное - регистрация акта.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу dépôt-vente в Париже Ondine Цены, покупки, банки, налоги 4 17.03.2011 00:30
CD des tests du russe - vente Неточка Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 26.01.2011 23:38
Сайт vente-privee.com fiona2 Цены, покупки, банки, налоги 1 17.04.2009 11:35
notebook en vente lyps Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 17.03.2009 12:27
Проблема с заказом на Vente privée Oks2 Цены, покупки, банки, налоги 2 02.06.2008 14:55


Часовой пояс GMT +2, время: 10:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX