Продажа квартиры в России и резидентство - 2

[Лека]

Если исходить из текста статьи, с изменениями, то они убрали понятие "налогового резидента" только из положений связанных с дарением и наследованием недвижимости (положения ст. 217. п 17.1), что очень странно. А там действительно срок минимального владения уменьшен до 3 лет (для остальных5 лет)

[lipa1]

я запуталась, поправки касаются только недвижимости приобретенной после 2016 года? А те кто покупал раньше и сейчас не резиденты - будут платить 30% при продаже?

Так нужно смотреть сначала саму статью 217.1. В ней говорится об освобождении от налогообложения на продажу объектов недвижимости. Слова "резиденты" были только в пункте 1, вот их и убрали. Именно этот пункт относиться к недвижимости, приобретенной после 2016 года. А вот п.2 статьи 217.1 относится к остальным объектам недвижимости, но там нет слов про резидентов. Разнесены эти условия по причине разной длительности владения объектами недвижимости для освобождения от налогов при продаже.
В законе, как видим, и до этого года, ничего прямо указывающего на то, что только резиденты освобождаются от налогов, не было (именно для недвижимости приобретенной до 2016 года). И это потому, что два пункта статьи 217.1 как бы взаимосвязаны. Хотя формально есть некоторая неясность.

[Silky]

lipa1, спасибо за ответ. Я не дома, с телефона очень неудобно по ссылкам ходить и вчитываться, вернусь буду изучать.

[помпадур]

P.S.
Федеральный закон от 29.11.2014 N 382-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации"

3. Положения пункта 6 статьи 210, пункта 17.1 статьи 217, статьи 217.1 и подпункта 1 пункта 2 статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в отношении объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 1 января 2016 года.

Должна вам сказать. Не нужно цитировать Старый закон, если вышел Новый. И в новом не говорится о том, что вы написали: "...приобретенных в собственность после 1 января 2016 года." Либо прочитайте новый закон "Федеральный закон № 424-ФЗ от 27.11.2018 г. «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах» и напишите конкретно статью , в которой вы увидели уточнение насчет приобретенных После 1 января 2016 года.

[помпадур]

Я пока поняла одно за 2018 год . Если надумали продать квартиру. Нерезиденты платят налог 30%, если прожили в России меньше 184 дня. А уж когда была приобретена недвижимость-до 2016 или позже-неважно. А вот новый закон подвластен юристам и налоговым органам. Может тоже что-нибудь подводное..

[margo_ritas]

Я пока поняла одно за 2018 год . Если надумали продать квартиру. Нерезиденты платят налог 30%, если прожили в России меньше 184 дня. А уж когда была приобретена недвижимость-до 2016 или позже-неважно. А вот новый закон подвластен юристам и налоговым органам. Может тоже что-нибудь подводное..

Вы пишете:" за 2018 год". То есть те кто продал в 2018 и раньше заплатят 30%? Если нерезиденты они. Так я Вас поняла? С 2019 мы нерезиденты не платим этот грабительский 30% налог и неважно когда была приобретена недвижимость?

[помпадур]

Да. Я считаю так. Заплатят налог в 30% за 2018 год и раньше, если НЕРЕЗИДЕНТ России. Поскольку в Новом Законе с 1 января 2019 года отменено понятие НЕРЕЗИДЕНТ России , таким образом нас уровняли с РЕЗИДЕНТАМИ России. Следовательно, не платится налог в 30%. Независимо от даты приобретения недвижимости (я лично не нашла о дате..). Но я не ЮРИСТ. Я только могу все узнать. Поскольку сейчас в России и занимаюсь квартирой. Понятно, что не хочу платить 30%.
Но должна вам сказать-там, в старом Налоговом кодексе, была хитрая схема определения резиденства: затрагивались предыдущие для расчета 12 календарных месяцев.. . Продажа квартиры в 2018 году (ЕСЛИ в 2017 года набиралось немного дней пребывания в России Плюс 2018)- могли попасть и в резиденты и нет налога. Но это я поняла, не ваш вопрос.

[помпадур]

Т.е. Я думала-поживу 6 месяцев 2019 года и продам без налога. Ан нет.. смотрят-а жила ли я в 2018 году.. 12 месяцев затрагиваются отчетного и предыдущего года. Возможно не очень понятно. Но будем обсуждать не старое, а НОВОЕ законодательство.

[Alicanta]

Немного моего личного опыта про налоги с заработной платы нерезидентов.

Когды мы считали зарплату иностранцам, мы считали так:
- от сегодняшнего числа (даты начисления) брали 12 месяцев назад.
- проверяли, есть 183 дня или нет
- в зависимости от пункта выше применяли или 30%, или 13%.

А ещё был такой нюанс! Принимали на работу иностранца, свежеприехавшего.
В первые 6 месяцев считали ему налог 30%. А как только он становился налоговым резидентом, то:
- его налоговая ставка становилась 13%;
- его доход за предыдущие месяцы ПЕРЕСЧИТЫВАЛСЯ по ставке 13%, и разница за "переплаченный налог" возвращалась.
Так я работала в 2009 году и не знаю, поменялось ли что-нибудь при расчёте налогов с заработной платы сейчас.

[lipa1]

Alicanta, по налогам с зарплаты налоговый статус определяется так, как Вы сказали. Но по налогу с продажи (одномоментное получение дохода, который фиксируется в сделке) расчет иной. Как я уже тут раньше говорила, во избежании неприятных сюрпризов, лучше иметь статус налогового резидента на момент сделки, а не только по итогам налогового периода, в котором эта сделка совершена.
Надеюсь, что в 2019 году это потеряет актуальность.

[Лека]

Должна вам сказать. Не нужно цитировать Старый закон, если вышел Новый. И в новом не говорится о том, что вы написали: "...приобретенных в собственность после 1 января 2016 года." Либо прочитайте новый закон "Федеральный закон № 424-ФЗ от 27.11.2018 г. «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах» и напишите конкретно статью , в которой вы увидели уточнение насчет приобретенных После 1 января 2016 года.

Изменения в ст.217.п1 действуют с 2016 г и их никто не отменял (см пост 3058) Эти изменения действуют на сделки (дарение и наследование) совершенные после его вступления в силу, т.е. с 01.01.2016.
Что касается "налогового нерезидента" То положение статей 210 НК (Налоговая база) и 224 (Налоговые ставки) не претерпели изменения. т.е. Как был налоговый резидент более 183 дней в течении 12 месяцев, так и остался. Как была ставка 30% для налоговых нерезидентов на доходы, полученные в РФ, так и осталось.
А дальше вопрос с 217 ст НК. Цитирую:

1. Освобождение от налогообложения доходов, указанных в абзаце втором пункта 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, получаемых физическими лицами, за соответствующий налоговый период, а также определение налоговой базы при продаже недвижимого имущества осуществляется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.

2. Если иное не установлено настоящей статьей, доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.

КонсультантПлюс: примечание.

Абз. 2 п. 2 ст. 217.1 (в ред. ФЗ от 27.11.2017 N 352-ФЗ) распространяется на правоотношения, возникшие с 01.08.2017. И это самое неприятное пояснение.

[помпадур]

Пост 3055. Цитировала новый закон. Но я не юрист. Спорить сильно не стану.

[помпадур]

https://yuridicheskaya-konsultaciya....tom.html#itogi
Сайт он лайн Налоговой. Все разъяснено..

[Лека]

https://yuridicheskaya-konsultaciya....tom.html#itogi
Сайт он лайн Налоговой. Все разъяснено..

Извините, но к налоговой службе этот сайт не имеет никакого отношения. Так что будьте осторожны. Это коммерческие, надеюсь, юридические конторы, которые не несут никакой ответственности за свои комментарии.
Пока закон вызывает много вопросов, особенно его цель (т.е. в связи с чем внесены изменения). Большая часть изменений связана с иностранным участием в компаниях и доходом от них. Поэтому я вам не рекомендую очень торопиться с выводами, что он направлен для облегчения жизни человека. В это как то не вериться. Посмотрим когда выйдут официальные разъяснения. Советую вам как юрист-аудитор.

[Byzacena]

..

[lipa1]

к налоговой службе этот сайт не имеет никакого отношения. Так что будьте осторожны. Это коммерческие, надеюсь, юридические конторы, которые не несут никакой ответственности за свои комментарии.

И комментарии там странные. Типа - это "правило" отменено! Похоже, что комментарии сделаны без понимания сути вопроса, наспех.

[помпадур]

Поэтому я вам не рекомендую очень торопиться с выводами, что он направлен для облегчения жизни человека. В это как то не вериться.

Я так же сомневаюсь.. Если честно. Но постараюсь узнать. Поскольку нахожусь в России в данный момент. Да. Согласна. В официальные органы (ФНС, в нашем случае) не сразу поступают утвержденные законы. Возможно, что для них будут совсем другие разъяснения статей нового ФЗ (федерального закона).

[margo_ritas]

Да. Я считаю так. Заплатят налог в 30% за 2018 год и раньше, если НЕРЕЗИДЕНТ России. Поскольку в Новом Законе с 1 января 2019 года отменено понятие НЕРЕЗИДЕНТ России , таким образом нас уровняли с РЕЗИДЕНТАМИ России. Следовательно, не платится налог в 30%. Независимо от даты приобретения недвижимости (я лично не нашла о дате..). Но я не ЮРИСТ. Я только могу все узнать. Поскольку сейчас в России и занимаюсь квартирой. Понятно, что не хочу платить 30%.
Но должна вам сказать-там, в старом Налоговом кодексе, была хитрая схема определения резиденства: затрагивались предыдущие для расчета 12 календарных месяцев.. . Продажа квартиры в 2018 году (ЕСЛИ в 2017 года набиралось немного дней пребывания в России Плюс 2018)- могли попасть и в резиденты и нет налога. Но это я поняла, не ваш вопрос.

Конечно,узнайте по-возможности,пж-та,если Вы в России. Мы хотим продать квартиру (она в долях) в 2019. Дочь нерезидент никак, а я могу стать им (т.к. в 2018 уже прожила в России 103 дня). Вопрос в том: дарить дочери мне свою долю или нет. И сколько дней мне жить в России в 2019 году.

[помпадур]

Дочь нерезидент никак, а я могу стать им (т.к. в 2018 уже прожила в России 103 дня). Вопрос в том: дарить дочери мне свою долю или нет. И сколько дней мне жить в России в 2019 году.

Вам надо на момент продажи прожить в 2019 г. недостающие до 183 и плюс дней..ну 184 дня. у меня также. Имею 120 дней в 2018 году ( мне не хватает 60 дней в 2019 году. Это январь-февраль и я резидент). Так мне объяснили. Но я уточню. Напишу. Потому что сама заинтересована и больше такой возможности столько жить в России не получится.

[помпадур]

Опять же … этот новый закон с 1 января 2019 года. Насколько он правдив в отношении отмены налога в 30%..я постараюсь узнать.
Если дочь подарит вам свою долю и вы выставите на продажу в 2019 году, я думаю, что вы должны будете заплатить 13% все равно c ее доли, так как не владеете ее недвижимостью более трех лет. Но это уточняйте, пожалуйста. Я с долями не знаю.

[lipa1]

Дочь нерезидент никак, а я могу стать им (т.к. в 2018 уже прожила в России 103 дня). Вопрос в том: дарить дочери мне свою долю или нет. И сколько дней мне жить в России в 2019 году.

По существующим нормам, если продаете квартиру в 2019 году, то и прожить более 183 дней нужно по итогам 2019 года. По долям, если доля дочери присоединяется по дарению к уже имеющейся у Вас доле, то срок владения отсчитывается с момента приобретения первой доли, а не от момента дарения.

[помпадур]

lipa1
"По существующим нормам, если продаете квартиру в 2019 году, то и прожить более 183 дней нужно по итогам 2019 года."
Мне объяснили: 12 календарных месяцев Назад..Таким образом затрагивается не отчетный 2019 год, а и 2018 год. Если планируете продать в 2019 г. Таким образом суммируется ваше пребывание в 2018 году+ 2019. Если вы живете в 2019 году не менее 6 месяцев и продаете квартиру в 2019 г-само собой вы резидент. Пока я так понимаю.

[помпадур]

Пост 3069 Alicanta
(Когды мы считали зарплату иностранцам, мы считали так:
- от сегодняшнего числа (даты начисления) брали 12 месяцев Назад). .

Такой же порядок расчета и для статуса резидента при продаже квартиры . Без учета нового Закона, с которым надо разобраться

[margo_ritas]

По существующим нормам, если продаете квартиру в 2019 году, то и прожить более 183 дней нужно по итогам 2019 года. По долям, если доля дочери присоединяется по дарению к уже имеющейся у Вас доле, то срок владения отсчитывается с момента приобретения первой доли, а не от момента дарения.

Да , но где это разъясняется? Я уже не знаю кому веритьНалоговая не знает,скорее всего надо писать официальный запрос и действовать в соответствии....Может быть здесь написано ВЕРНО про доли:
https://yuridicheskaya-konsultaciya....-nedvizhimosti

[margo_ritas]

Пост 3069 Alicanta
(Когды мы считали зарплату иностранцам, мы считали так:
- от сегодняшнего числа (даты начисления) брали 12 месяцев Назад). .

Такой же порядок расчета и для статуса резидента при продаже квартиры . Без учета нового Закона, с которым надо разобраться

Аналогично, это официально Вам разъяснили? И где про ЭТО можно прочитать? Спасибо

[lipa1]

Аналогично, это официально Вам разъяснили? И где про ЭТО можно прочитать? Спасибо

В любом случае Вас будет интересовать налоговый статус на конец налогового периода, в котором Ваша квартира продана (получен доход). Но при этом желательно, чтобы регистрация договора купли-продажа прошла в этом же налоговом периоде. То есть у Вас это все - конец 2019 года. То есть те дни, которые Вы пробыли в РФ в 2018 году, в зачет не пойдут.

По поводу дарения - эта сделка обойдется не дешево, зависит от кадастровой стоимости Вашей квартиры. Так что есть смысл дождаться 2019 года - возможно, факт нерезидентства дочери не будет иметь значения.

[Ptu]

То есть у Вас это все - конец 2019 года. То есть те дни, которые Вы пробыли в РФ в 2018 году, в зачет не пойдут.

Погодите, я что-то не понимаю?
По вашему получается так? Живет себе человек постоянно в России, про Францию и другие заграницы вообще слыхом не слыхивал. Но вот продал квартиру в начале 2019 года. Разумеется, в этом налоговом году он до продажи квартиры не успел "стать резидентом", так как продал скажем в марте, и если считать только по этому году то он не резидент. ТАк что же с него будут брать налог как с нерезидента?

[Печкин]

Погодите, я что-то не понимаю?
По вашему получается так? Живет себе человек постоянно в России, про Францию и другие заграницы вообще слыхом не слыхивал. Но вот продал квартиру в начале 2019 года. Разумеется, в этом налоговом году он до продажи квартиры не успел "стать резидентом", так как продал скажем в марте, и если считать только по этому году то он не резидент. ТАк что же с него будут брать налог как с нерезидента?

Нет, конечно, так как в этом случае человек и не переставал быть резидентом, и ему не нужно им "становиться".

[Ptu]

Печкин, а когда он перестал, если в 2018 он был резидентом, а продал в 2019 и вдруг перестал быть резидентом? В каком случае и почему?

[Печкин]

Перестал, если он уехал из России в 2019.