Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.04.2019, 10:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Question Алгоритм работы EJP в электросетях

Наш съемный дом оборудован системой EJP (реле в щитке и оповещатель на кухне). Насколько я понял из описаний в Интернете, эта система при помощи своих реле может по сигналу от поставщика на какое-то время отключать мощные потребители энергии (отопители, водонагреватели и т.п.), чтобы предотвратить перегрузку электросети.

При подключении к EDF мы выбрали тариф Bleu с опцией Heures Creuses. Насколько я понимаю, EJP - это отдельная опция, на нашем тарифе она отсутствует.

Время, когда на оповещателе EJP светится красный индикатор, совпадает с периодами Heures Creuses, установленными для нашего тарифа. Поэтому поначалу я думал, что индикатор просто отображает дешевые периоды. Но электрика в эти периоды работает странно - отопление и водонагреватель, установленные в автоматические режимы, при включении индикатора EJP отключаются, и включить их можно только вручную.

Такое впечатление, что смысл свечения индикатора - это как раз предупреждение о том, что электросеть запросила отключение мощных потребителей энергии, и по какому-то недоразумению у нас этот режим совпадает с Heures Creuses.

Кто-нибудь в курсе, как должна работать эта система? Если конкретно, то с чего нам начинать - с вызова электрика, если что-то неправильно соединено/настроено в электрощите, или с разборок с EDF, если это они неправильно управляют нашей линией? Поскольку общаться придется через переводчика, хотелось бы сперва немного прояснить ситуацию.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.04.2019, 11:50
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 7.923
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Наш съемный дом оборудован системой EJP (реле в щитке и оповещатель на кухне). Насколько я понял из описаний в Интернете, эта система при помощи своих реле может по сигналу от поставщика на какое-то время отключать мощные потребители энергии (отопители, водонагреватели и т.п.), чтобы предотвратить перегрузку электросети.

При подключении к EDF мы выбрали тариф Bleu с опцией Heures Creuses. Насколько я понимаю, EJP - это отдельная опция, на нашем тарифе она отсутствует.

Время, когда на оповещателе EJP светится красный индикатор, совпадает с периодами Heures Creuses, установленными для нашего тарифа. Поэтому поначалу я думал, что индикатор просто отображает дешевые периоды. Но электрика в эти периоды работает странно - отопление и водонагреватель, установленные в автоматические режимы, при включении индикатора EJP отключаются, и включить их можно только вручную.

Такое впечатление, что смысл свечения индикатора - это как раз предупреждение о том, что электросеть запросила отключение мощных потребителей энергии, и по какому-то недоразумению у нас этот режим совпадает с Heures Creuses.

Кто-нибудь в курсе, как должна работать эта система? Если конкретно, то с чего нам начинать - с вызова электрика, если что-то неправильно соединено/настроено в электрощите, или с разборок с EDF, если это они неправильно управляют нашей линией? Поскольку общаться придется через переводчика, хотелось бы сперва немного прояснить ситуацию.
EJP это опция тарифа bleu, которая позволяет экономить на потреблении электроэнергии. В обычные дни тариф дешевле обычного тарифа, который примерно 0,1424 евро/кВт, а в дни EJP тариф в 4 раза больше. Как я понял таких дней 22 в году и их надо отслеживать.
Вот здесь подробно описано про EJP:
https://prix-elec.com/tarifs/reglemente/ejp
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.04.2019, 12:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
EJP это опция тарифа bleu
Это я как раз понимаю. У меня вопрос о чисто технической, аппаратной реализации - к тем, кто пользовался соответствующей аппаратурой.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.04.2019, 13:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 991
emusic, Заранее пишу, что с таким не сталкивался и не пользовался.

Но если следовать логике, что такие контракты ( с EJP) недоступны к заключению с 2015 г., то собственно аппаратуру скорей нужно отключить..

Кто-то из форучанок указывала, что у них следующая "реинкарнация" EJP в виде тарифа Tempo.
И приходится отслеживать эти дни Tempo.
Это обсуждалось в ветке про "экономный обогрев дома", если память не изменяет.
Может она что-то по функционированию системы сможет прояснить.
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.04.2019, 14:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
контракты ( с EJP) недоступны к заключению с 2015 г., то собственно аппаратуру скорей нужно отключить.
Если бы она работала самостоятельно - безусловно, но она, как я понял, принимает сигналы от управляющей аппаратуры поставщика, и включает/отключает реле. Возможно, при использовании Heures Creuses применяются те же самые сигналы, а где-то в аппаратуре неверно настроена их генерация/обработка.

Я пытаюсь что-нибудь выяснить заранее потому, что, по опыту общения с крупными французскими компаниями (La Banque Postale, La Poste Mobile, SFR, Free), службы клиентской поддержки нередко несут откровенную чушь, в которой и со знанием языка разобраться непросто, а уж без знания...
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.04.2019, 15:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 991
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Возможно, при использовании Heures Creuses применяются те же самые сигналы, а где-то в аппаратуре неверно настроена их генерация/обработка.
EJP работает ( работало) в паре с двухтарифными контрактами, так что управляющие сигналы должны быть различны ( и автоматика их по разному отрабатывает скорей всего).

Я, когда ищу ответы на редкие вопросы, обычно попадаю на форум
http://forums.futura-sciences.com

и да, с гуглепереводом, но основное понять удается...
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 27.04.2019, 15:21
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
EJP работает ( работало) в паре с двухтарифными контрактами, так что управляющие сигналы должны быть различны ( и автоматика их по разному отрабатывает скорей всего).
Насколько я понял, задача автоматики в EJP - автоматически и принудительно (там реле опломбированы) отключать мощные потребители при перегрузке сети. А за включение может отвечать и таймер, термостат и подобные устройства пользователя.

Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Я, когда ищу ответы на редкие вопросы, обычно попадаю на форум http://forums.futura-sciences.com
О, спасибо, до него я пока по ссылкам не докопался, а по EJP там написано изрядно. Буду читать.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 27.04.2019, 16:25
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 7.923
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Насколько я понял, задача автоматики в EJP - автоматически и принудительно (там реле опломбированы) отключать мощные потребители при перегрузке сети. А за включение может отвечать и таймер, термостат и подобные устройства пользователя.
Я предполагаю, что задача автоматики в дни EJP (электроника должна как то получать информацию об этих днях от оператора) отключать самые мощные потребители эл/энергии. В принципе мы можете их включать и выключать вручную, отслеживая дни EJP.
При перегрузки сети срабатывают обычные предохранители.
Ваш вопрос довольно специфике. Лучше,, как советует, juggernaut смотреть на французских специализированных форумах.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 27.04.2019, 16:37
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Я предполагаю, что задача автоматики в дни EJP (электроника должна как то получать информацию об этих днях от оператора) отключать самые мощные потребители эл/энергии.
Ну да. Только вряд ли электроника получает информацию именно о днях - скорее всего, там тупо передаются сигналы как на отключение, так и на обратное включение.

Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
В принципе мы можете их включать и выключать вручную, отслеживая дни EJP.
На блоке EJP, установленном в электрощите, есть переключатель "A-M", но его положение не оказывает никакого видимого действия. Поведение устройств зависит только от индикатора: если он светится, то отопление и нагрев воды, установленные в режим Auto, не включаются при срабатывании таймера, включить их можно только принудительно (движками на контакторах). Если индикатор не светится, то таймер нормально включает/выключает отопление и нагрев воды, когда их контакторы установлены в Auto.

Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
При перегрузки сети срабатывают обычные предохранители.
Предохранители срабатывают при перегрузке внутриквартирной/домовой сети. Задача автоматики EJP - отсекать "тяжелых" потребителей в то время, когда перегружена сеть поставщика энергии.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.04.2019, 19:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Как я и предполагал, французы оказались теми еще затейниками. Для информирования потребителя на тарифе HP/HC о льготном периоде (HC), применяются те же сигналы, что и для тарифов EJP, но задом наперед.

Хорошо, что в нашем автомате EJP (Merlin Gerin 15357) стоят две пары переключающих контактов, и для исправления ситуации достаточно было переткнуть провод с нормально замкнутого контакта на нормально разомкнутый.

Я поначалу опасался, что подключения к этому автомату тоже опломбированы, как и реле EJP на отдельном щите, но доступ ко всем винтам оказался свободным. Проблема решена.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.04.2019, 20:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 991
Да, не перестают удивлять еще и в этом..
Вам респект.
Технически, если я правильно понял, автомат EJP теперь можно использовать как дублирующее реле для HC ?
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.04.2019, 20:38
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Juggernaut, Вам спасибо за ссылку на futura-sciences - она сильно ускорила прояснение вопроса. Гугл по умеренно детализированным запросам находил в основном всякую хрень.

Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
автомат EJP теперь можно использовать как дублирующее реле для HC ?
Именно. Я и хотел включить его дублирующим, параллельно таймеру, но под рукой не оказалось красного одножильного провода на 1.5 мм2, чтобы сделать все единообразно. Так что пока снял с механического таймера (Merlin Gerin 15365) все флажки, и вручную поставил переключатель во включенное положение, чтобы контакты были постоянно замкнуты.

В таком режиме питание на контроллер теплого пола и контактор водонагревателя подает только автомат EJP.

Когда куплю провод - включу таймер параллельно, чтобы можно было запитывать нагреватели и днем, по нескольку часов.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.04.2019, 23:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 991
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Juggernaut, Вам спасибо за ссылку на futura-sciences - она сильно ускорила прояснение вопроса. Гугл по умеренно детализированным запросам находил в основном всякую хрень.


Думаю до форума добрались бы и сами на 5-7 странице гугля ))
Но я вот был удивлен, что, по сути, он тут один у них такой, для умельцев.
При обилии в русском сегменте всякого подобного.

При этом, переспрашивал уже у долгоживущих наших, указали именно его, особо другого ничего не знают.
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 28.04.2019, 10:27
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Но я вот был удивлен, что, по сути, он тут один у них такой, для умельцев.
Подозреваю, что умельцы в дефиците. Вот как, например, выглядит клеммник у нас в щите:



Если уж взялся разводить многожильным проводом - ну надень ты наконечники перед тем, как зажимать голым винтом. Ну и можно еще понять использование многожильного 6 мм2 в щите, поскольку 4 мм2 в продаже нет (почему - тоже загадка), а одножильную шестерку замучишься гнуть без специнструмента. Но 1.5/2.5 какие силы зла не давали взять одножильный?

В нескольких квартирах открывал розетки/выключатели, менял светильники - пару раз видел такую же порнографию.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 28.04.2019, 11:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 991
emusic, у меня есть несколько теорий по этому поводу (отчасти подкрепленные тем, что видел у знакомых).

1. Поскольку основной объем подобных работ выполняется "артизанами", то его мастерская-склад - в основном это бусик ( вы можно тоже видели и заглядывали в такие авто). И держать там весь ассортимент и место нужно и пополнять чаще. Поэтому в каких-то моментах номенклатура урезана ( а тариф позволяет не экономить на разнице в цене по сечению).

2. Кто более умел и делает для себя сам, тот часто покупает ту же кабельную продукцию ( и не только кабельную, а и ГХВ, отоплению и т.д.) в инете. Там, соответственно и проблемы выбора нет.

Т.е. активным покупателям розницы это и не нужно..

А если про культуру "сборки" щитков и разводки, то и на родине это не всегда есть.

И как еще идея по одной их причин - купил обжималку-зачищалку тут в Lidl (была по уценке, и там к ней количество хорошее оконечников разных). Так сама она - г..но, в итоге привез очередных перелетом из дома свою.
Т.е. могут тоже в быту покупать, пробовать таким работать, потом плюются, что неполучается и делают по привычке..
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
chauffage, eau, edf, ejp, heures creuses


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу часы работы Tatyana.K Биржа труда 0 08.11.2016 00:14
Подросток с болью в колене - Алгоритм действий? Actuallylove Здоровье, медицина и страховки 10 24.11.2013 02:18
Получение рабочей визы, затем воссоединение семьи. Алгоритм dima210 Административные и юридические вопросы 1 25.11.2011 21:57
Нет работы - нет аренды. Нет аренды - нет работы. Ребус. Larisa&Lera Жилье во Франции 29 31.01.2009 10:50
Алгоритм изучения языка kitten Французский язык - вопросы изучения и преподавания 3 10.11.2003 15:26


Часовой пояс GMT +2, время: 07:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX