Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2701
Старое 19.06.2018, 23:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 2.027
Посмотреть сообщениеLekaTi пишет:
наличие того факта, что Ваше доверенное лицо не перевело Вам деньги, не освобождает Вас от оплаты налогов.
Вот это похоже на правду. А то что-то сильно красиво было..
LekaTi, спасибо за четкий содержательный пост. В налоговой работаете?
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2702
Старое 19.06.2018, 23:55
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.08.2017
Сообщения: 25
Вам спасибо. В тесной взаимосвязи с налоговой - аудитором
LekaTi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2703
Старое 20.06.2018, 00:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 2.027
Посмотреть сообщениеLekaTi пишет:
В тесной взаимосвязи с налоговой - аудитором
Чувствуется..
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2704
Старое 20.06.2018, 08:34
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 16.238
LekaTi, Доверенное лицо пришло в налоговую с просьбой дать реквизиты, куда платить и, как за доверителя. И показало документ, что деньги находятся у него все, ему доверены и в частности сумма на уплату налога оставлена доверенному лицу, чтобы уплатил за доверителя. В налоговой сказали, что в таком случае налог не платится, показали документ, что только после реальной передачи денег и сказали, что если доверитель вернётся и купит недвижимость, то налог в принципе не платится (подтверждение я не нашла пока кроме взаимозачёта). Доверенное лицо потребовало начальника, начальница подтвердила, что налог не платится, если средства не получены. Реквизиты для уплаты налога просто не дали.
Вы правильно рассуждаете, что доверенное лицо должно передать деньги и, что смысл сделки для продавца - получение денег, но если он не может их получить сразу, то доверенное лицо может их хранить и тогда обязанности по налогу наступают в момент получения денег. Это лучше конечно же заверить документально. В крайнем случае показать, что все деньги от продажи находятся на счету доверенного лица.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2705
Старое 21.06.2018, 10:40
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.08.2017
Сообщения: 25
Maman N, ни в коей мере не умаляя профессионализм и компетентность сотрудников налоговой инспекции лучше обратиться к нормативным актам, поскольку слова налогового инспектора «к делу не пришьешь».
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 24 августа 2009 г. N 03-04-05-01/656 «О налогообложении НДФЛ дохода, полученного при продаже квартиры через представителя»
«…Обязанность по исчислению, декларированию и уплате налога на доходы физических лиц с полученного дохода возникает у физического лица при его получении. Дата фактического получения дохода определяется в соответствии с положениями статьи 223 Кодекса.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.
В соответствии с пунктом 1 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Статьей 185 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Следовательно, при продаже физическим лицом, действующим на основании доверенности, имущества, принадлежащего представляемому лицу, получателем дохода от указанной операции и, соответственно, плательщиком налога на доходы физических лиц в отношении такого дохода является владелец данного имущества.
При этом, если доверенностью предусматривается, что денежные средства от продажи имущества представляемого лица передаются покупателем этого имущества представителю, датой получения дохода представляемым лицом является день передачи покупателем имущества денежных средств представителю продавца имущества».
Это письмо основано на реальной ситуации, когда владелец недвижимости не получил денежные средства от своего представителя, и пытался через суд взыскать деньги со своего представителя и одновременно доказать налоговой инспекции, что поскольку денежные средства им непосредственно не получены, то налог он платить не должен. К сожалению, позиция и налоговой инспекции и Минфина однозначна: дата получения дохода владельцем недвижимости – это дата получения денежных средств его представителем. И даже, если представитель растратил денежные средства или не отдает их, владелец недвижимости должен заплатить налог, так как доход был получен.
Возможно, что в Вашем случае налог действительно не нужно платить, но Вы тогда должны были или продать свою квартиру не более 1 млн. рублей или в одном и том же налоговом периоде продать свою квартиру не дороже 3 млн. рублей и купить новую квартиру не меньше 2 млн. рублей. Тогда налог за проданную квартиру «съедается» налогом за вновь приобретенную. Но даже эта процедура требует: а) подачи декларации 3НДФЛ о продаже квартиры с указанием имущественного вычета; б) отдельного заявления о предоставлении вычета в связи с приобретением новой квартиры.
Если же квартира была продана, например, в 2017 года, а новая квартира была приобретена только в 2018 года, то, к сожалению, налог за 2017 год платится полностью сейчас, а имущественный вычет, можно будет вернуть только в 2019 году.
LekaTi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2706
Старое 21.06.2018, 11:12
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.607
Хочу посоветоваться. Конечно сама виновата. Ведь знала, что дача дочери не нужна.
Хочу теперь оформить договор дарения от дочери мне отдельно на дом и отдельно на участок. На покупателя нет смысла даже дело не только в том, что нужно платить налог, просто он в дальней ограничен в правах: собственность не переходит по наследству.
Нужно ли. В Договоре указывать, что даря она мен Яне ограничивает в праве продажи.
Разбивку думаю сделать дл ярого, чтобы каждый объект продавать отдельно. Получается меньше 1 млн каждый договор.
Может быть кто- нибудь знает договора подаются только через МФЦ или можно сразу. Врегитсрационную палату?
И если все произойдёт и потом продажа осуществится от меня. Должна ли буду я как пенсионерка подавать декларацию?
Если в один и тот же год. Япродаю два объекта недавно приобретённых, но каждый стоимостью меньше 1 млн. Суммируется ли общи доход или каждый в отдельности?
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2707
Старое 22.06.2018, 01:15
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.08.2017
Сообщения: 25
Rucya, оформить договор дарения отдельно на земельный участок и дом, находящийся на этом участке, если оба таких объекта недвижимости юридически оформлены на одного и того же собственника (Вашу дочь), невозможно – ст. 35 пункт 4 Земельного Кодекса РФ. В этом же пункте перечислены некоторые исключения, посмотрите, может быть Вы попадаете под какое-то из них.
По поводу ограничения Покупателя в правах – не совсем верно, п. 4 ст. 578 ГК РФ «В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого». То есть, в договоре дарения прямо должен быть указан пункт о возврате квартиры дарителю после смерти одаряемого. Если такого пункта нет – квартира наследуется наследниками Одаряемого. Но, безусловно, есть вероятность оспаривания договора дарения наследниками Дарителя. Это нелегко, но есть судебная практика.
Отдельно указывать в Договоре дарения, что Вы не ограничены в праве продажи – не нужно. Дарение – это безусловная сделка и условия ограничивающие нового собственника в его праве распоряжения имуществом ничтожны.
Если в Москве – то только МФЦ, за исключением случаем постановки на кадастровый учет или регистрации объекта недвижимости в другом субъекте (экстерриториальный принцип).
Если Вы потом продаете дачу и земельный участок, то, к сожалению, как пенсионер никаких льгот с налога на доходы не имеете. Декларацию обязательно подаете, причем декларацию подавать необходимо даже в случае, если полученные от продажи имущества суммы не превышают 1 млн. рублей и обязанность по уплате налога не возникает.
Если налогоплательщиком за один год было продано несколько объектов имущества, предел налогового вычета (1 млн. рублей) применяется в совокупности по всем проданным объектам, а не по каждому объекту по отдельности.
LekaTi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2708
Старое 25.06.2018, 19:01     Последний раз редактировалось Rucya; 25.06.2018 в 19:05..
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.607
Leka Ti, у меня возникли ещё вопросы. Возможно Вы сможете на них ответить.
Да придется договор дарения делать общий на дом и участок.
Если на землю мне кажется есть кадастровая стоимость, то дом не помню, но не оценивали.
Интересно как будет в этом случае налоговая оценивать продажу?
Я встречала, что если договор дарения близкому родственнику, то если объект не новый, то при продаже раньше , чем через 5 лет налог все равно не взымается.
И ещё такой вопрос. Взымается 13% ( с резидента)со всей суммы или только превышающей 1млн?
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2709
Старое 25.06.2018, 21:19
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 264
Посмотреть сообщениеLekaTi пишет:
Если налогоплательщиком за один год было продано несколько объектов имущества, предел налогового вычета (1 млн. рублей) применяется в совокупности по всем проданным объектам, а не по каждому объекту по отдельности.
Очень растроил этот факт. Рассчитывала, что будет все по отдельности.

LekaTi, спасибо вам большое, что тратите свое время и все подробно объясняете. Я уже писала, что для получения информации, я обошла все налоговые в городе, но нигде подробно ничего не объяснили. Спасибо вам.
tb5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2710
Старое 25.06.2018, 22:23
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.607
На один вопрос я нашла ответ. Налог 13% на резидента на сумму, превышающую 1 млн.
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2711
Старое 25.06.2018, 22:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 908
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Я встречала, что если договор дарения близкому родственнику, то если объект не новый, то при продаже раньше , чем через 5 лет налог все равно не взымается.
Такой информации не встречала. Интересно. В этом году мою квартиру продали по дарственной на маму.
__________________
Just do it!
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2712
Старое 26.06.2018, 01:38
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.08.2017
Сообщения: 25
Спасибо всем за хорошие слова Очень не хочется переплачивать лишний раз налоги, если есть законные способы этого не делать.
Rucya, по поводу цены продажи – общепринятая практика в налоговых на сегодня – расчет налогооблагаемой базы по кадастровой стоимости.
По кадастровой стоимости: если знаете кадастровый номер участка или дома (квартиры), то можно воспользоваться он-лайн сервисом Росреестра и узнать кадастровую стоимость «назначенную» государством (https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_ib_svedFDGKO). И нужно помнить, что налоговая, если ей покажется, что Вы продали имущество по слишком заниженной цене, для расчетов налога на доходы будет брать кадастровую стоимость умноженную на коэффициент 0,7.
Например, мы определили, что кадастровая стоимость дома 950 000,00 рублей + кадастровая стоимость участка 700 000,00 рублей = 1 650 000,00 рублей.
Вариант 1. Вы продаете дом и участок за эти же деньги – 1 650 000 рублей. Цена продажи соответствует кадастровой стоимости, вопросов у налоговой не возникает. Применяем налоговый вычет – 1 000 000 рублей. Остается 650 000 рублей. Это и есть та налоговая база, на которую будет начислено 13% налога, то есть 650 000 * 13% = 84 500 рублей нужно будет заплатить.
Вариант 2. Вы продаете дом и участок за существенно меньшие деньги – 800 000 рублей за все. Цена продажи существенно ниже кадастровой стоимости. В этом случае налоговая, не взирая, что Вы получили всего 800 000 рублей будет считать налоговую базу следующим образом: 1 650 000 *0,7 = 1 155 000 рублей. Применяем налоговый вычет – 1 000 000 рублей. Остается 155 000 рублей. Налог (13%) со 155 000 рублей составит 20 150 рублей. И их придется заплатить, несмотря на то, что Вы действительно и фактически получили от Покупателя всего 800 000 рублей и казалось бы, что ничего платить вообще не должны. Несправедливо, к сожалению, но крен налоговой политики сейчас сильно смещен в сторону физических лиц. Уже потихоньку в крупных городах начинают отслеживать большие покупки и вызывать людей с вопросом: откуда деньги…
Есть нюансы: еще все-таки не во всех субъектах провели полную кадастровую оценку всех объектов недвижимости и если таковая отсутствует, то можно немножко поварьировать цифры, не выходя за предел 1 млн. рублей.
По поводу 5 лет – не совсем верно: с 01.01.2016 года действуют новые сроки освобождения от налогообложения, если ранее, чтобы продать недвижимость без налогов достаточно было владеть ей 3 года, то теперь срок увеличили до 5 лет. Минимальный срок владения недвижимостью 3 года для последующей безналоговой продажи оставили только для 3-х случаев:
• право собственности на объект получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации.
Это как раз Ваш случай – Вы получаете недвижимость по договору дарения от дочери. Но продать ее без налога Вы сможете только через 3 года владения.
• право собственности на объект получено налогоплательщиком в результате приватизации;
• право собственности на объект получено налогоплательщиком - плательщиком ренты в результате передачи имущества по договору пожизненного содержания с иждивением.
И абсолютно верно, что 13% взимается с суммы дохода после вычета 1 млн. рублей.
LekaTi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2713
Старое 26.06.2018, 02:17
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.08.2017
Сообщения: 25
Есть еще такой вариант: если у Вас с дочерью есть близкие родственники (Ваш муж, братья, сестры), то Ваша дочь может подарить каждому из Вас по ½ части дома и земельного участка, то есть появятся два владельца. Тогда при продаже недвижимости Покупателю, Вы составите не единый договор на дом и земельный участок как единый объект, а каждый из владельцев будет продавать свою ½ долю в праве собственности. Это достаточно частая практика. В этом случае, каждый из владельцев будет иметь право на вычет в 1 млн. рублей. Но с 2017 года все сделки с долями подлежат нотариальному заверению, и нужно просчитать, чтобы стоимость услуг нотариуса не превысила налог. В случае, когда дочь дарит дом двум близким родственникам – сделка не подлежит нотариальному заверению, тк долей еще нет и дочь является единоличным владельцем. Но в дальнейшем, когда дачу (доли в праве собственности) продают два владельца сделку нужно будет обязательно заверять у нотариуса. Это будет два договора и нужно узнавать тарифы нотариуса, насколько оправданным будет такой вариант. Разброс цен у нотариусов от 10 000 до 50 000 рублей.
LekaTi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2714
Старое 10.07.2018, 10:56
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 17.691
Часть сообщений перенесена в тему Защита персональной информации и конфиденциальных данных
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
налоги, недвижимость


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продажа квартиры без агентства pikachou Жилье во Франции 258 17.02.2018 11:40
Продажа продажа квартиры в Ницце peterbourgoise Аренда и продажа жилья 1 03.03.2013 20:34
Продажа Продажа квартиры Lenochka999 Аренда и продажа жилья 1 27.02.2010 12:52
Продажа квартиры Doumkie Жилье во Франции 2 27.11.2009 16:28
Продажа квартиры в России, несовершеннолетний ребенок в доле lecia Мы и наши дети 6 15.02.2006 00:38


Часовой пояс GMT +2, время: 05:03.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX