Коронавирус во Франции, Европе - 6

[EHOT]

Через надцать лет опубликуют статистику, из которой будет видно, что смертность от Ковида оказалась значительно ниже смертности от того же гриппа и практически не повлияла на уровень смертности в 2020 году (такая статистика уже есть, кстати, но мне сейчас лень рыть).

Статистика за год будет раньше (ее, кстати и сеичас дают, но только не за год) и скорее всего за год цифры будут снижаться… Так как было больше смертеи от Ковид, меньше от (например) аварии. Пожилые, которые умерли от Ковида, не умрут по другим причинам в следуюшие 7 месяцев…

Вот тогда-а-а-а! Тогда все причастные встанут в позу и скажут: "Это благодаря нам! Это благодаря вовремя объявленному карантину!" Так что до правды не докопаетесь.

И правильно сделают… Без карантина было бы больше в несколько раз.

Я именно по этои причине я и смотрю на результаты Швеции. При очень удачном начале эпидемии (без пика как во Франции) и низкои плотности населения (24 чел на км2, тогда как во Франции примерно 120), она ее догоняет…

[azalea]

EHOT, восхищаюсь Вашим терпением и умением разложить логично по полочкам !!!

Согласна. И юмор отличный.

[Соседка]

как и при этом вашем ковиде

Спасибо. Я теперь поняла. Если ближайшее окружение не затронул "наш ковид" (!), то это всё ерунда. И погибшие люди, и их родственники, и даже медперсонал (который вообще-то заражался в сиз) - это всё абстракция.

[azalea]

В смысле положительный взнос в натуральное ограничение контактов. Вирусу меньше шансов распространиться.

Отлично сказано.

[bellule]

[/QUOTE]

ЕНОТ,скажите, пожалуйста, преимущества использования матричного уравнения для расчета R0 в эпидемии COVID-19 и SARS.

[Maury]

Хотелось бы знать, как на деле все это проишодит сейчас и действительно ли выполняется.

Афигеть. То есть Вы знали ответ на Ваш собственный вопрос, но его задали... Хотели Енота за усы подергать?

Вообще, как вы себе все это представляете? Кто занимается выявлением этих цепочек? Специальную службу во Франции создали? Или замотанный врач-женералист по скайпу ищет цепочки? Или врачи в госпиталях (которым делать больше нечего, да?) Полиция? Какие у вас предположения?

И теперь Вам хочется знать как это работает... или Вы тоже ответ на этот вопрос уже знаете, и задаете его так просто... ну потому, что Вам просто делать нечего, например?
Надеюсь на первое. И как вариант одного из ответов, о котором Вы возможно еще не догадались.
Если Вас TAK сильно интересует как это на деле происходит и действительно ли выполняется, почему бы Вам не поговорить с Вашим лечащим врачем.
Уверен он сможет Вам все в деталях обьяснить.

[Baila-baila]

А 48 только испанских врачей, погибших в эту эпидемию? Спишем на естественную убыль населения? Или это вообще в порядке вещей - ТАКИЕ цифры смертности медперсонала? И при любом сезонном гриппе происходит такая ужасающая их гибель? В каждый стране ведь есть свои потери.
Послушайте, вы можете верить или не верить в существование коронавируса. Это так же, как и с верой в бога. Но зачем же так кощунствовать? Повезло вам и вашим близким - тихо радуйтесь.

Шедеврально, я считаю.

[IrinaS]

И теперь Вам хочется знать как это работает... или Вы тоже ответ на этот вопрос уже знаете, и задаете его так просто... ну потому, что Вам просто делать нечего, например?

Да нет, Мори. Я просто думаю, что это вовсе НЕ работает (ну кроме нескольких случаев, о которых нам по тв рассказывают).

Пытаюсь и Енота подвести к этой мысли, дергая его за усы)

[Рыжая]

Спасибо. Я теперь поняла. Если ближайшее окружение не затронул "наш ковид" (!), то это всё ерунда. И погибшие люди, и их родственники, и даже медперсонал (который вообще-то заражался в сиз) - это всё абстракция.

Вы ни разу меня не поняли. Все поняли наоборот - так, как Вы хотели услышать.

[IrinaS]

Если Вас ТАК сильно интересует как это на деле происходит и действительно ли выполняется, почему бы Вам не поговорить с Вашим лечащим врачем.
Уверен он сможет Вам все в деталях обьяснить.

Насмешили)

Недели две назад разговариваю со своим женералистом:

-Хочу сдать тест серологический на ковид. Нужно ваше направление.

-Да ради бога, но только наша лабо его не делает, а делает только вирусологический.

_ нет, делает, я узнавала.

-Да? не знал.

-Зато как раз вирусологический не делает.

-Да? Почему? Не знал.

-Ну, потому что они не могут для этого создать безопасные условия. Драйв сделать или что-то в этом роде.

-А, не знал.

Вы в самом деле думаете, что он о чем-то осведомлен лучше меня?))

[Belochka]

Вы в самом деле думаете, что он о чем-то осведомлен лучше меня?))

На самом деле, никто тут не осведомлён больше других. Каждый делает свои выводы и отстаивает свою позицию.
И почти все - уверены в своей правоте.

[Toty]

Belochka, здесь мы делимся не знанием, а мнением

[Belochka]

Belochka, здесь мы делимся не знанием, а мнением

Именно. Это лишь мнения Давайте помнить об этом)

[Траута]

Ну, если делиться мнениями, то вот такое не очень оптимистичное, близкое к моему мнению

https://inosmi.ru/science/20200530/247524319.html
Но более оптимистичны, так как пока еще пытаются надеяться на коллективный иммунитет-эту утешительную идею за неимением других.

Я думаю, что придется смириться и ограничивать всех и ограничиваться, чтобы "волки овец из отары не выхватывали".
Во Франции ведь действует закон о запрете ношения в общественных местах вуали, об открытых лицах, и ничего, смирились с масками, быстро забыли об этом законе.

[Belochka]

Ну, если делиться мнениями, то вот такое не очень оптимистичное, близкое к моему мнению

https://inosmi.ru/science/20200530/247524319.html
Но более оптимистичны, так как пока еще пытаются надеяться на коллективный иммунитет-это утешительную идею за неимением других.

Я думаю, что придется смириться и ограничивать всех и ограничиваться, чтобы "волки овец из отары не выхватывали".
Во Франции ведь действует закон о запрете ношения в общественных местах вуали, об открытых лицах, и ничего, смирились с масками, быстро забыли об этом законе.

Я тоже считаю, что иммунизированных больше, чем говорят официальные цифры, но меньше, чем на это надеются многие.
Думаю, многие кто перенёс в этот период ОРЗ надеется, что это и был КОВИД и значит, все позади и боятся нечего.
С другой стороны - если коллективного иммунитета не сформировалось, то просто обязательно должен быть рост заболеваемости после снятия карантина. А его нет...
Какие вот выводы можно сделать из этого?

[tyupa]

А 48 только испанских врачей, погибших в эту эпидемию? Спишем на естественную убыль населения? Или это вообще в порядке вещей - ТАКИЕ цифры смертности медперсонала? И при любом сезонном гриппе происходит такая ужасающая их гибель? В каждый стране ведь есть свои потери.
Послушайте, вы можете верить или не верить в существование коронавируса. Это так же, как и с верой в бога. Но зачем же так кощунствовать? Повезло вам и вашим близким - тихо радуйтесь.

Вы до сих пор не поняли, что боретесь с ветряными мельницами? В теме остались только :
не верящие в опасность коронавируса,
не понимающие, что такое пандемия,
хихикающие на людей в масках,
параноики, которые озабочены, что за ними следят,
приходящие на форум в перерывах между аперитивами с простынями, пишущие второй месяц одно и то же
и
Енот, который терпеливо и вежливо объясняет всей этой толпе элементарные вещи, понятные нормальным людям.

Если кого-то хоть через пятое колено ковид-19 не коснулся, нужно радоваться, но не стОит отрицать очевидные вещи.

[Траута]

С другой стороны - если коллективного иммунитета не сформировалось, то просто обязательно должен быть рост заболеваемости после снятия карантина. А его нет...
Какие вот выводы можно сделать из этого?

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции. В России тоже самое.

Есть рост заболеваемости, новые очаги появились, и санитарные службы их под контроль берут во Франции.
Но самое красноречивое для меня, что во Франции, которая всегда борется за право и обязанность открытых лиц, наступило понимание у политиков, что сейчас надо эти права вместе с действующим законом забыть.
Значит, будут и "угнетать" население, снижая заболеваемость.

[Belochka]

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции. В России тоже самое.

Есть рост заболеваемости, новые очаги появились, и санитарные службы их под контроль берут во Франции.
Но самое красноречивое для меня, что во Франции, которая всегда борется за право и обязанность открытых лиц, наступило понимание у политиков, что сейчас надо эти права вместе с действующим законом забыть.
Значит, будут и "угнетать" население, снижая заболеваемость.

А!
Тогда все сходится.
А я думала стабильно падает заболеваемость

[Mode_rator]

Соседка пишет:
А 48 только испанских врачей, погибших в эту эпидемию? Спишем на естественную убыль населения? Или это вообще в порядке вещей - ТАКИЕ цифры смертности медперсонала? И при любом сезонном гриппе происходит такая ужасающая их гибель? В каждый стране ведь есть свои потери.
Послушайте, вы можете верить или не верить в существование коронавируса. Это так же, как и с верой в бога. Но зачем же так кощунствовать? Повезло вам и вашим близким - тихо радуйтесь.
------------------
Шедеврально, я считаю.

Никто не говорит, что пневмония нового искусственного вида выращена и вылетела из лабо,
и всем понятно что "случайно" пошла в люди(((
----
ну вот зачем приплетать бога и эту всю ахинею с опиумом для народа...
ппц обострение какое-то у людей после завершения карантина и доступа кислорода к мозгу

[IrinaS]

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции

Действительно есть? Я сегодня тв вообще не смотрела. А вчера наоборот, говорили, что все меньше заболевших.

[teffi]

В исследованиях на пяти континентах были найдены большие методологические недочеты? Допустим, а почему Земмур не их по полочкам разбирает, а сравнивает медицинское научное исследование с выборами? И где исследование Рауля? Вот оно, судя по всему, не прошло по методологической части. Выборка у него как раз была очень большая, есть на что опираться для публикаций. Но вместо этого он делает твитты, в которых откровенно манипулирует статистикой. Только не нужно говорить, что ему не дают публиковаться. Первую статью все уже прочитали, тут даже паника была, что Плаквенила никому не достанется. Но это исследование было экспериментальным, со слабой выборкой и сомнительными выводами. Второе, которое он опубликовал на ненаучном источнике, вызывало тоже массу вопросов. Он его оттуда убрал с объяснениями, что нужно внести корректировки. То есть научный комитет не пропустил очередную лажу.

Земмур не сравнивает Их методично с с выборами, упомянул один раз, что псли бы такие совпадение по всем параметрам были на выборах, то в их честности и непредвзятости засомневались бы.
А что Раульт не делает обширные исследования, так, по моему очевидно - он не крупная фармкомпания, которая может инвестировать кучу денег выбранной лаборатории, чтобы заказать исследование, зато у него есть больные, которых надо лечить здесь и сейчас. Невозможно сравнивать Раульта и Гилеад - они в разных плоскостях и цели и задачи у них разные. У Раульта не было задачи дискредитировать ремдесивир, чтобы протолкнуть на рынок свое новое дорогостоящее лекарство. Он практик, а не теоретик.

[Noemie]

А я думала стабильно падает заболеваемость

В нашем регионе пока падает, вот данные
https://france3-regions.francetvinfo...t-1796747.html

[Траута]

Действительно есть? Я сегодня тв вообще не смотрела. А вчера наоборот, говорили, что все меньше заболевших.

А я на предыдущих страницах давала ссылку на появление новых очагов во Франции.
Это только давить и давить очаги с изоляцией заболевших, методично и скурпулезно, тогда, как в Китае, не будет ни одного случая

[IrinaS]

А я на предыдущих страницах давала ссылку на появление новых очагов во Франции.

Я не про очаги, а про число новых заболевших (хотя это как раз не показатель; это показатель скорее количества сделанных тестов), число поступивших в больницы, в реанимации, умерших.

Вы писали про "рост заболеваемости"! Вот я и спрашиваю, где этот рост. На сколько человек (см. выше) в день.

[Noemie]

число поступивших в больницы, в реанимации, умерших.

Количество госпитализированных во Франции:

10.05 - 22 569 (2 776 в реанимации)
15.05 - 19 861 (2 203)
20.05 - 17 941 (1 794)
25.05 - 16 798 (1 609)
30.05 - 14 695 (1 361)

[Belochka]

В нашем регионе пока падает, вот данные
https://france3-regions.francetvinfo...t-1796747.html

Ну, наш регион и так не сильно затронуло. Может все же климат играет свою роль. Вон уже жара за 30, тут людям выжить бы, не то что вирусу

[IrinaS]

Вот, кстати, интересная статья на LCL

https://www.lci.fr/sante/coronavirus...e-2154932.html

"Les climats chauds ont un effet réducteur sur la transmission"

L’objectif de cette enquête "était d’étudier l’influence de la température sur les taux d’attaque de la Covid-19 en comparant les données issues des zones intertropicales avec celles des pays européens", est-il écrit dans le communiqué. Et les résultats semblent confirmer la tendance. Ils "attestent que l’indice de diffusion, de 2,67 en Europe pour une moyenne de 11,2°C, s’abaisse à 0,03 en Afrique subsaharienne où la température moyenne s’élève à 34,8°C". Autrement dit, selon ces résultats, le virus serait donc sensible aux variations de température.

[Соседка]

В теме остались только...

Да, Вы правы. Но я не перестаю удивляться, сколько на свете нестабильных людей! Хотя понятно, конечно, что такие темы таких людей как раз и привлекают. Но ведь, вроде же, открыли вновь спецтему для них?
Завидую даже психологам - они не будут скучать без работы по окончании всего этого.

[teffi]

Очень странная ситуация с АТ. Российские источники говорят, что если болели, то они должны быть и точка. Очень хороший приятель, москвич ездил во Францию как раз накануне карантина, потом в Москве работал, дома не сидел. Только сейчас решил сдать кровь на АТ - они есть, IgG. Признаков простуды не было, не болел ничем, вообще как огурец.
Моя дочь болела, у нее АТ есть, у меня нет. Врач однозначно ставит диагноз, что я с вирусом не встречалась...парадокс. Вирус со мной в одной квартире жил, а меня он не встретил.
Сколько еще нужно изучить, чтобы понять, что к чему. Подождем новых исследований.

Droopy, а что ваш врач говорил - сколько времени после болезни могут присутствовать антитела? Два года могут или это из области фантастики?!

Европа с Россией -это же не Китай, где справились с короной. И где ни одного случая больше нет.
Китай запер всех в квартирах без права выходить на улицу, абсолютно всех в очагах, поэтому и справился с таким карантином с короной за полгода.
А со свободами придется дать возможность болеть и умирать от ковид19 и делать вид, что это обычно, да и раньше так же было..

Теперь Китай от всех будет запираться, да и вся Азия, чтобы Европа с Америкой заразу не заносили.

Не спешите радоваться за китайцев. У них Ковид ушел, так через годик-два еще какая нибудь зараза придет, к ним разные заразы приходят регулярно, потому и привыкли маски носить. И периодически эти заразы и к нам попадают. И если Китай закроется - тем лучше для европы и Америки - новая Зараза от Них к нам не прилет. :-)

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции. В России тоже самое.

Есть рост заболеваемости, новые очаги появились, и санитарные службы их под контроль берут во Франции.
Но самое красноречивое для меня, что во Франции, которая всегда борется за право и обязанность открытых лиц, наступило понимание у политиков, что сейчас надо эти права вместе с действующим законом забыть.
Значит, будут и "угнетать" население, снижая заболеваемость.

Во раздолье для радикальных исламистов!

[Траута]

Я не про очаги, а про число новых заболевших (хотя это как раз не показатель; это показатель скорее количества сделанных тестов), число поступивших в больницы, в реанимации, умерших.

Вы писали про "рост заболеваемости"! Вот я и спрашиваю, где этот рост. На сколько человек (см. выше) в день.

А я говорю, что с ослаблением карантина новые вспышки заболевания во Франции, рост заболеваемости, новые очаги зарегистрированы. Это и есть рост, пики в общем снижении случаев.