Повышение по службе... новый контракт, зарплата и другие подводные камни

[reminiscence]

Здравствуйте всем.
Работаю несколько лет на предприятии ассистенткой. Предложили повышение должности, в течение уже 5 месяцев прохожу обучение с тем человеком, который уходит на пенсию. Его должность называется административный и финансовый директор. это один из членов семьи-владельца, естественно, что я никаким директором не буду. Буду responsable administratif, comptable, financier. Предприятия, их 3, основное и два дочерних, насчитывают в общей сложности человек 15-18, маленькие.
Скоро возникнет вопрос о подписании контракта и зарплаты.
Какие ваши мнения, на какую зарплату можно претендовать, с учетом того, что я начинающий специалист. До этого хорошо себя зарекомендовала на facturation. НО, это вообще не сравнимо. У меня были маленькие обязанности, которые я выполняла неплохо. Сейчас же вся бухгалтерия, все налоги, зарплатные листы, все на мне!
И я чувствую, что они мне не уступят ни на цент, и будут использовать по полной. С другой стороны, я еще "плаваю" по многим вопросам. Только разобралась с бух программой, и вообще со всеми делами, налогами, банками итд.

[Stroka]

reminiscence, если говорить об иерархии в давно структурированных, четко построенных компаниях с известными вилками зарплат по занимаемым должностям, то там при существенном скачке в должности во Франции повышение где-то в среднем 20%. Мне кажется, это реальная сумма, чтобы просить. Больше вряд ли дадут в маленькой компании (хотя, конечно, зависит от направления бизнеса и прибыльности), но в маленьких семейных фирмах владельцы жадноваты.

[Ptu]

reminiscence, торгуйтесь по максимуму, но дадут, что дадут. А там - ну будете рассматривать как старт для новой работы и интересную строку в CV. Если не зарплата, но украшение CV в будущем. В любом случае выбора у вас особо нет? Да, взвалить взвалят, на это и рассчет. Но и вам это что-то даст.

[Martingale]

С другой стороны, Вас же учат сейчас - тоже вложение с их стороны, которое они не захотят терять. Я бы просила 50 процентов повышения, зависит конечно от уровня Вашей зарплаты сегодня, потому что если только смик то можно как минимум 300 процентов просить.

[reminiscence]

С другой стороны, Вас же учат сейчас - тоже вложение с их стороны, которое они не захотят терять. Я бы просила 50 процентов повышения, зависит конечно от уровня Вашей зарплаты сегодня, потому что если только смик то можно как минимум 300 процентов просить.

́

я работала на неполную ставку. Считаю, что платили нормально за ту работу, которую делала. это 2033 brut плюс prime d'ancienneté, если перевести на 35 ч неделю. Да, и во время обучения добавили премию прогрессивную, сначала 200 ев, теперь 300 евр в мес. Получается, что во время обучения моя зарплата 2330 брут.
Сейчас речь идет о 2500 brut за 35ч
Мне кажется, что мало. С той зарплатой у меня не было никакого стресса и все было на автомате. Сейчас же надо постоянно быть начеку, много ответсвенности, они это подчеркивают. Обещают повысить со временем. Контракт пока не подписан, думаю, может попросить, чтоб отметили ́это в контракте?

[Stroka]

Обещают повысить со временем. Контракт пока не подписан, думаю, может попросить, чтоб отметили ́это в контракте?

я бы не покупалась на обещания, а просила сразу увеличить зарплату. Тем более, что человек у них уходит (экономия в бюджете от его зарплаты, а Вам платить будут все равно гораздо меньше, чем ему).
Все переговоры делаются ДО подписания контракта, потом будете со скрипом выбивать.

[reminiscence]

reminiscence, торгуйтесь по максимуму, но дадут, что дадут. А там - ну будете рассматривать как старт для новой работы и интересную строку в CV. Если не зарплата, но украшение CV в будущем. В любом случае выбора у вас особо нет? Да, взвалить взвалят, на это и рассчет. Но и вам это что-то даст.

дело в том, что менять предприятие мне крайне не хотелось бы. О такой обстановке (моральной... на работу, как на праздник итд) я давно мечтала. так что получается, что буду работать с внутренней моральной неудовлетворенностью. ( работа сама по себе очень интересная, но и стресса много и часто)
о том, чтоб менять предприятие, речи не может быть. все ко всем привыкли. Великое дело- привычка!

[Clisson]

reminiscence, у нас один знакомый занимает такой же пост как Вы. У него предпенсионный возраст. З/п тоже не очень, 2400 чистыми. Но ежегодная премия 7000 евро и машина от предприятия( это всё было отражено в контракте ). Может Вам тоже за avantages поторговаться?

[Ros]

Еще зависит от региона Франции , в котором вы работаете. 2500 грязными дл парижского регионаи-очень мало для такой должности, даже если учесть, что вы новичок. Просите хотя бы 3000 грязными, может тогда хоть 2800 дадут...

[piumosa]

Я бы на вашем месте 3000 brut как минимум просила, хотя понимаю, как это нелегко!

[Martingale]

Ответьте хотя бы, Вы в парижском регионе или нет?
Имхо надо просить 50 тыс грязными, в провинции наверное поменьше. Не забудьте указать статус кадра - на это им проще согласиться, а Вам пригодится.
В новом контракте у Вас будет испытательный срок? Можно предложить на 6 месяцев испытательного срока зарплату поменьше, а потом побольше - это тоже выглядит как поиск компромисса и хорошо воспринимается.

[Martingale]

дело в том, что менять предприятие мне крайне не хотелось бы. О такой обстановке (моральной... на работу, как на праздник итд) я давно мечтала. так что получается, что буду работать с внутренней моральной неудовлетворенностью. ( работа сама по себе очень интересная, но и стресса много и часто)
о том, чтоб менять предприятие, речи не может быть. все ко всем привыкли. Великое дело- привычка!

Вот про не надо никому говорить, Вам как раз мешает этот фактор хорошо поторговаться.

[reminiscence]

Ответьте хотя бы, Вы в парижском регионе или нет?
Имхо надо просить 50 тыс грязными, в провинции наверное поменьше. Не забудьте указать статус кадра - на это им проще согласиться, а Вам пригодится.
В новом контракте у Вас будет испытательный срок? Можно предложить на 6 месяцев испытательного срока зарплату поменьше, а потом побольше - это тоже выглядит как поиск компромисса и хорошо воспринимается.

́Я не в парижском регионе, а наоборот, в глубокой провинции. Поэтому таких трат как в Париже нет.
Да, за сатус кадра обязательно спрошу. Тот, которого я буду заменять, сказал уже начальнице, что, типа, кадра дать мненадо, , начальница скривилась. посмотрим.

[piumosa]

Главное, не забывайте, что вы им нужны: и отношения с вами хорошие, и ценят вас как работника, и в ваше обучение уже вложили много сил и времени. Они просто так вас не отпустят, представьте, если им вдруг придется кого-то совсем извне искать?
Просите разумную зарплату, соответствующую рынку.
Само собой, если финансовая ситуация фирмы не позволит такой суммы, значит, предложат, сколько смогут.
Подготовьте аргументы:
- вы уже хорошо знаете предприятие
- вас обучили и вы будете рады продолжать повышать квалификацию
- у вас существенно повышается ответственность и расширяется спектр ваших задач
- ваша зарплата и соц.отчисления все равно ниже, чем у человека, который уходит на пенсию
- найдите статистику зарплат на подобных должностях

Удачи!

[Valena]

reminiscence, если разговоры о зарплате будут идти туго, то нажимайте на avantages и премиальные постоянные. Еще всевозможные ticket restaurant, chèques vacances, chèque l'entrée и тд могут косвенно повысить зарплату.

Они, вероятнее всего, смотрят на обязательные отчисления ( соцстрахование, безработица и тд) поэтому и стонут, тогда как в некоторых случаях можно съекономить.

[reminiscence]

Вот про не надо никому говорить, Вам как раз мешает этот фактор хорошо поторговаться.

безусловно мешает.

У нас настолько были хорошие, если можно так выразиться , отношения, что торговаться теперь как -то и неловко. И еще, наша предварительная обучению беседа состоялась полгода назад, где начальство предложило 2300, я сказала 2500. Но я не знала всех нюансов, тонкостей работы. МОжно сказать, с потолка взяла.
а они теперь уцепились, причем начальница на днях, когда адвокат пришла на предприятие по делам и по моему контракту, сказала мне между делом, ни вам, ни нам-2400.
я иду и сразу рассказываю моему "учителю", не успела я рот закрыть, она прибегает и сообщает мне, что согласна на 2500, с пересмотром в декабре.
в принципе, я бы и согласна на 2500 плюсь премии, но чтоб знать, что повысят в перспективе..

[reminiscence]

reminiscence, если разговоры о зарплате будут идти туго, то нажимайте на avantages и премиальные постоянные. Еще всевозможные ticket restaurant, chèques vacances, chèque l'entrée и тд могут косвенно повысить зарплату.

Они, вероятнее всего, смотрят на обязательные отчисления ( соцстрахование, безработица и тд) поэтому и стонут, тогда как в некоторых случаях можно съекономить.

у нас на предприятии нет никаких ticket restaurant, chèques vacances, chèque l'entrée и не предвидится..

[reminiscence]

Главное, не забывайте, что вы им нужны: и отношения с вами хорошие, и ценят вас как работника, и в ваше обучение уже вложили много сил и времени. Они просто так вас не отпустят, представьте, если им вдруг придется кого-то совсем извне искать?
Просите разумную зарплату, соответствующую рынку.
Само собой, если финансовая ситуация фирмы не позволит такой суммы, значит, предложат, сколько смогут.
Подготовьте аргументы:
- вы уже хорошо знаете предприятие
- вас обучили и вы будете рады продолжать повышать квалификацию
- у вас существенно повышается ответственность и расширяется спектр ваших задач
- ваша зарплата и соц.отчисления все равно ниже, чем у человека, который уходит на пенсию
- найдите статистику зарплат на подобных должностях

Удачи!

спасибо!

моя зарплата будет значительно ниже , чем у того, кто уходит. У него была служебная машина, 5000 чистыми, и он продал акций другому члену семьи на баснословную сумму, и якобы это и подрывает предприятие, типа , нет денег..

[Valena]

На самом деле, это легко организовывается. У меня на предприятии тоже не было, но иногда руководитель на Новый год и каникулы "делал подарки " сотрудникам. Попробуйте заикнуться. Прощупать, скажем так

2500 для начала в глубинке не так уж и плохо, тем более "дверца открыта" пересмотром в декабре.

[piumosa]

Еще один важный совет: посоветуйтесь с мужчинами. Мужчины, как правило, намного лучше женщин умеют договариваться о зарплате с начальством. Женщины часто реагируют с стиле "сколько-то дали, и на том спасибо".

[piumosa]

А 13-е mois у вас не практикуется? Можно было бы хотя бы попросить 2500х13.

[reminiscence]

Еще один важный совет: посоветуйтесь с мужчинами. Мужчины, как правило, намного лучше женщин умеют договариваться о зарплате с начальством. Женщины часто реагируют с стиле "сколько-то дали, и на том спасибо".

с какими мужчинами, не поняла?

тот, которого я буду заменять, сказал мне, что надо просить в пепспективе две моих зарплаты брют, то есть 4 грязными.
Муж мне сказал, радуйся тому, что дают.

[piumosa]

наша предварительная обучению беседа состоялась полгода назад, где начальство предложило 2300, я сказала 2500. Но я не знала всех нюансов, тонкостей работы. МОжно сказать, с потолка взяла.
а они теперь уцепились, причем начальница на днях, когда адвокат пришла на предприятие по делам и по моему контракту, сказала мне между делом, ни вам, ни нам-2400.

Скажите, что было недоразумение, вы имели в виду 2500 net, а не brut То есть, brut примерно 3330 в месяц, 40000 в год.

[piumosa]

с какими мужчинами, не поняла?

тот, которого я буду заменять, сказал мне, что надо просить в пепспективе две моих зарплаты брют, то есть 4 грязными.
Муж мне сказал, радуйся тому, что дают.

Я имела в виду в принципе любое мужское мнение, разных мужчин. Позиция вашего мужа меня немножно удивила, если честно.
Поспрашивайте еще знакомых мужчин

Есть хорошая книжка (я, правда, целиком еще не дочитала) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lean_In, написанная женщиной на должности COO Фэйсбука. Там есть хороший пассаж как раз про salary negotiation.

[reminiscence]

Я имела в виду в принципе любое мужское мнение, разных мужчин. Позиция вашего мужа меня немножно удивила, если честно.
Поспрашивайте еще знакомых мужчин

Есть хорошая книжка (я, правда, целиком еще не дочитала) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lean_In, написанная женщиной на должности COO Фэйсбука. Там есть хороший пассаж как раз про salary negotiation.

спасибо, Piumosa, обязательно почитаю.
Ну, про мужа я обобщила. Он, как и мой уходящий начальник, посоветовал попросить plan d'évolution. Только начальник сказал увеличить мою зарплату в течение года в 2 раза, то есть примерно до 4000 брут, а муж предложил в течение 3 лет увеличивать на 150 евр каждые полгода.

[Broness]

спасибо, Piumosa, обязательно почитаю.
Ну, про мужа я обобщила. Он, как и мой уходящий начальник, посоветовал попросить plan d'évolution. Только начальник сказал увеличить мою зарплату в течение года в 2 раза, то есть примерно до 4000 брут, а муж предложил в течение 3 лет увеличивать на 150 евр каждые полгода.

вам предлагают должность в которой вы раньше не работали. Так что сначала опробуйте ее в течении полугода, а уже дальше как вам понравится просите повышения. А дальнейшее повышение з/п возможно если вам будут давать разное обучение в течении года, будет ли опыт работы и.т.д.

[Музыка]

reminiscence, просите как минимум в 2 раза больше, чем то, на что расчитываете

правильно написали, в семейных фирмах, даже очень богатых, жадные хозяева, они лучше себе в карман лишний грош положат, чем сотрудникам повысить з/п

им гораздо выгоднее поднять вас, чем взять человека нового, эта должность очень хорошая, что вам предлагают

посмотрите на сайтах, есть такие, где можно посмотреть зарплаты в зависимости от должности (средний показатель)

если память не изменяет на сайте spectra была такая табличка

[Музыка]

спасибо, Piumosa, обязательно почитаю.
Ну, про мужа я обобщила. Он, как и мой уходящий начальник, посоветовал попросить plan d'évolution. Только начальник сказал увеличить мою зарплату в течение года в 2 раза, то есть примерно до 4000 брут, а муж предложил в течение 3 лет увеличивать на 150 евр каждые полгода.

это очень мало, на такой должности в нашей компании сотрудник он правда именно Directeur Financier et Administrative получал как миниму 15 тыс в месяц

[Музыка]

спасибо!

моя зарплата будет значительно ниже , чем у того, кто уходит. У него была служебная машина, 5000 чистыми, и он продал акций другому члену семьи на баснословную сумму, и якобы это и подрывает предприятие, типа , нет денег..

я плакал ))))))))) вот ведь лапшу на уши людям вешать умеют )) не верьте )) и гните свою линию

[Музыка]

я бы не покупалась на обещания, а просила сразу увеличить зарплату. Тем более, что человек у них уходит (экономия в бюджете от его зарплаты, а Вам платить будут все равно гораздо меньше, чем ему).
Все переговоры делаются ДО подписания контракта, потом будете со скрипом выбивать.

+много !!!!!!!!!!!!!! потом еще труднее будет чего-то добиться, все сейчас нужно

обязательно позицию cadre и з/п как минимум в 2-3р больше своей бывшей

получать меньше 5000 тыс на такой должности себя не ценить

в крайнем случае, соглашайтесь на что дадут, выучитесь у них, подтянитесь до директора и тогда уходите в другую компанию, там вас с руками и ногами и не на 5 а на все 10 тыс возьмут )

это все из опыта, пусть и ассистентского, но за 3г я переходя из компании в компанию повысила з/п более чем в 2р