#31
02.04.2015, 22:44
Последний раз редактировалось Liudmila_R; 02.04.2015 в 23:34..
|
||||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
Мда, я в шоке...
Добрее надо быть, уважаемые соотечественники или бывшие соотечественники... Надеюсь, ни у кого особо одаренного или обостренного мысль о том, что я эти документы нарисовала на коленке, не возникнет... Все, слава Богу, уже решилось - есть еще во Франции неравнодушные люди, и Елена с Леонидом сейчас на пути в Россию... Я создала только одну тему, и ни про каких молдавских, румынских, равно как и других мальчиков и девочек больше не писала. Вероятно, админы (модераторы) видят это по IP авторов тем... И действительно - я пришла на этот форум только тогда, когда возникла необходимость - а что мне было делать тут раньше - я живу в России, родственников во Франции не имею, мужа во Франции не подыскиваю, а когда случилась беда, подумала, что, вероятно, ребятам тут смогут помочь... Очевидно, что если я создала эту тему, все другие варианты на тот момент были исчерпаны и люди были в отчаянии... Я размещала тут и страницу Елены на Фейсбуке, и ссылку на сайт ее питомника, но эти ссылки были удалены модераторами.
"Уже нужны деньги" - это Ваши личные домыслы, я нигде не просила денег для них.
И таки да - весь российский собачий продвинутый мир поедет в Милан... Люди, которые едут на выставки с собаками, везут максимально возможное количество собак своего питомника, потому что это дорогостоящие поездки, а Франция так вообще сложно закрываемая страна в смысле получения Чемпиона Франции... поэтому в поездки берут обычно столько собак, сколько комфортно для собак помещается в автомобиль... Хочу сказать огромное спасибо тем нескольким форумчанам, в словах которых я увидела если не слова поддержки, то рассудительную речь людей, пытающихся разобраться, а не обличить с наскока и смешать с дерьмом... И дай вам всем Бог не оказаться в такой или худшей ситуации, не зарекайтесь, господа, все под Богом ходим.... |
|||
|
#32
02.04.2015, 22:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.209
|
blanca94, Я нашла на собачьих форумах, что Елена Матвеева действительно с борзыми поехала во Францию на машине. Ссылки давать не буду, кому важно, сами найдете. Ко мне другие собачники, ее друзья обращались, я , увы, далеко и помочь не могу.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#33
02.04.2015, 22:55
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
Roupy, спасибо за участие
|
|
|
#34
02.04.2015, 23:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Liudmila_R, у вас всего 5 сообщений, но зато всем форумчаном указали годятся или нет их советы.
Зачем надо было во Францию везти все документы (включая внутренние паспорта)? И, кстати, совет родственникам/друзьям приехать во Францию более подходящий, чем ваша просьба к форумчанам лжесвидетельствовать в Марсельком консульстве...учитывая ко всему, что работники консульства этот форум читают и благодаря вам знают кто это правонарушение совершил |
|
|
#35
02.04.2015, 23:59
Последний раз редактировалось Liudmila_R; 03.04.2015 в 00:04..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
К сожалению, я не готова ответить на этот вопрос, потому что это не я везла во Францию эти документы... Все понимают, даже в консульстве, что это - всего лишь формальность... тем более я не случайно размещала ссылки на фейсбук, сайт питомника с фотографиями и видео, размещенными с 2009 года... думаю, человек, приехавший в консульство, сам смог бы опознать Елену по этим ее фото и видео... я пока не знаю, кто это был, не исключено, что кто-то из великого братства собаководов... в мире есть много питомников и владельцев собак, заочно знающих друг друга в лицо... |
|
|
#36
03.04.2015, 00:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#37
03.04.2015, 00:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Ludmila_R, вы попытайтесь поставить себя на место пользователей форума.
И может быть поймете, почему ваша история была так воспринята. В интернете очень много разводов. И сфабриковать более менее правдоподобную историю можно быстро и легко.
То, что ваш первоначальный пост был изменен, еще больше все усугубило. Во Франции закон соблюдается и не является "всего лишь формальностью". Поэтому те, кто здесь живут, приучены его соблюдать. Я много чего делала не очень правильного в жизни, но врать в посольстве РФ не осмелилась бы. Тем более, этих людей я не знаю абсолютно. Кто они, что они, зачем..... У меня были случаи, когда на границе устраивали допрос по данным моего паспорта, чуть ли не номер на память спрашивали. А уж если дело касается каких-то неизвестных людей.... Не очень хочется лжесвидетельствовать, потому что и людям не поможешь, и себя подставишь. Из всего вышенаписанного выводы такие, что когда ездишь за границу : - документы лучше держать при себе - наличные деньги не брать, а ездить с карточкой и держать ее при себе - иметь какие-то контакты на месте, если едешь самостоятельно. Ко мне например обращались знакомые знакомых из России с такой целью, чтобы просто иметь на месте человека в случае чего. |
|
|
#38
03.04.2015, 00:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
|
Liudmila_R, Я рада, что все у ваших знакомых получилось.
|
|
|
#39
03.04.2015, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
У меня возник немного дурацкий вопрос.
Но интересно. А как же собаки будут на родину возвращаться без документов ? |
|
|
#40
03.04.2015, 00:31
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
Small_birdie русские, попавшие в беду и имеющие ксерокопии документов на руках, во вторник получили от ворот поворот в нашем консульстве, и это было так ужасно, что я даже с трудом представляю, как - с какими мыслями и что у них было в душе - они прожили вторник и среду... да, конечно, в четверг все благополучно разрешилось, и, разумеется, их личность в консульстве пробили, и документы им выдали, только убедившись, что они - это действительно они... никто не стал бы выдавать им документы по свидетельству Васи Пупкина, но вероятно, оно - это свидетельство было все же необходимо... а может, сыграло роль то, что из России люди писали в консульство (и я написала - я такая-то-такая, паспортные данные, подтверждаю, что я действительно знаю... и фото прикрепила) и, конечно же, сейчас их радость и благодарность не знает границ - все благополучно разрешилось, они едут домой... и да, конечно, Вы правы - далеко не каждый человек обязан помогать, да я и не говорила ни слова об обязанности... просто пребываю в шоке от некоторых комментсов... неужели так все запущено - беспросветная чернуха и подозрение, что каждый тебя пытается надуть... но я бы лично не прошла мимо и, наверное, поэтому именно я и написала это сообщение... И это, собственно, была просьба о помощи - никто никому ничего не должен... Но, как говорит одна моя подруга - иногда работайте на Карму, господа...
|
|
|
#41
03.04.2015, 00:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.315
|
Liudmila_R, рада что у ваших друзей все разрешилось.
|
|
|
#42
03.04.2015, 00:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Ludmila_R, легко помогать человеку, которого видишь.
Но в интернете сложно понять, где правда, где нет. Сфабриковать историю со ссылками на любые ресурсы очень легко за пару часов. Вы так реагируете, потому что знаете, что это была правда. Еще раз повторюсь, что информация, которую вы здесь давали, была спутанная и выглядела сомнительно. Слова- это слова. А не живой человек. |
|
|
#43
03.04.2015, 00:38
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
Спасибо всем за добрые слова! От всего сердца.
Собаки чипированы в холку, без этого не въедешь, чип считывается, у всех собак ветеринарные евросправки, и на границе все въезжающие собаки заносятся в компьютер. Я не уточняла, украли ли документы на собак (ветпаспорта для русских собак не важны, важна евросправка, родословные тоже не нужны), евросправки могли лежать и не с человеческими паспортами, а в другом месте... |
|
|
#44
03.04.2015, 00:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Когда нибудь может начнут и людей чипировать.... И с потерей документов проблем не будет. А потом может еще и банковские данные как нибудь добавят туда же. Так что и с потерей денег проблема решится.... |
|
|
#45
03.04.2015, 00:50
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
Первый пост я изменила из благих побуждений - я как-то не подумала, что это вызовет подозрения - поскольку они сначала встали на дороге без топлива, и я просила помощи с этим, а через несколько часов они уже оттуда уехали, и, чтобы не вводить форумчан в заблуждение, я исправила по ситуации...
Я не думала, что люди не поверят - ведь мы не финансовой помощи просили, и у Елены довольно давняя страница на фейсбуке, старый сайт с кучей материалов, и если погуглить, все данные на питомник и человека легко находятся... в общем, совсем не кот в мешке.... И еще раз - всем неравнодушным огромное спасибо за теплые слова! |
|
|
#46
03.04.2015, 01:07
Последний раз редактировалось Marine Saf; 03.04.2015 в 01:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.315
|
Дело в том что есть законы, которые приняты если не придурками, то явно неадеквартными людьми. Вот придумали что нужны двое свидетелей, и что делать туристу, которого обокрали в незнакомой стране ?
|
|
|
#47
03.04.2015, 01:13
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
увы, это так, и это печально, и на фоне радости, что все образовалось, невозможно не думать об этом и сравнивать, например, с тем, что американец, потерявший в России документы и деньги, получит в консульстве США номер в отеле, билеты домой и тысячу извинений...
|
|
|
#48
03.04.2015, 01:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
А если самостоятельно, то, как я писала выше, надо заранее иметь контакт человека в стране, куда едешь. У меня фр. друзья делали tour du monde. Так они заранее искали контактов во всех странах, куда ехали. Не чтобы у них жить, а так, на всякий случай. Касательно дурацких законов, их полно. Когда дело касается нормальных людей, законы кажутся плохо придуманными, но если дело идет о людей с плохими намерениями, то такие законы вовсе не лишние. Мне в России выдали загран паспорт с неправильным штампом. И каждый раз, когда я приезжала или уезжала из РФ, меня мурыжили на погранпостах, устраивали допросы, просили предъявить другое удостоверение личности, спрашивали все данные из паспорта, включая номер и когда выданы документы. И так каждый раз, до тех пор, пока я не додумалась сходить туда, где мне его выдали, и они мне поставили штамп о том, что 1й штамп верен.... Не скажу, что эти допросы мне нравились. К концу они меня уже просто доставали. Но это процедура и хорошо, что ее соблюдают. Вы и правда знаете такие случаи ? |
|
|
#49
03.04.2015, 04:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Liudmila_R, после того как они получат в посольстве сертификат на возвращение, им нужно будет вылететь в Россию прямым рейсом без пересадки в третьей стране. Иначе в другой стране без паспортов их задержат для выяснения личности. Скорее всего, они не смогут вернуться на машинах без паспортов. Только самолетом, прямым рейсом.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#50
03.04.2015, 06:02
Последний раз редактировалось Roupy; 03.04.2015 в 12:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.209
|
Maina, Вы точно знаете? Я знаю, что на машине можно было возвращаться, но там дается определенное число дней. Все это надо оформлять в консульстве. Называется "Пасаван на транзитный проезд" А вот лететь с пересадками действительно невозможно.
По поводу подтверждение личности в консульстве. Я сама была свидетелем лет 10-11 назад в российском консульстве в Париже. Я была там по поводу документов дочки. В соседнее окно обратилась женщина с ребенком- подростком. У них украли документы. Так то же самое, надо было найти двух свидетелей, чтоб подтвердили их личность и выдали пасаван. Так просто она обратилась к двум находящимся поблизости людям, ( одна была я) , все это было на глазах консульского работника и с ее совета и согласия. Занесли данные наших паспортов и все. Простая формальность. Но , повторюсь, все это было в конце 2004 или начале 2005 года, тогда не было еще даже введено подтверждение российского гражданства при обмене паспортов. Может сейчас все по другому.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#51
03.04.2015, 08:26
Последний раз редактировалось Parka; 03.04.2015 в 08:38..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Да, нужны 2 свидетеля, но их всегда много в посольстве. Справку дают тут же. Никто никогда не конфискует авто и прочее. И вообще - это не въезд в страну, а выезд И кстати, странно. Обычно оставляют в машине не оригиналы паспортов, а как раз копии. И ни слова о документах на авто: техпаспорт/права/гринка.... Разве карточки оставляют в машине? Их всегда носят в кармане вместе с правами и техпаспортом! Паспорта - да, можно поверить еще. У нас у самих в прошлом году сперли рюкзак с 5-м новеньким айфоном, Но как раз там была копия паспорта, а не оригинал. Отсюда правило для Европы - никогда не оставляйте деньги и документы в машине! Никогда. ПЫСЫ
|
||
|
#52
03.04.2015, 08:58
Последний раз редактировалось Silky; 03.04.2015 в 09:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Parka, мы все очень разные, и все по-разному реагируем в стрессовых ситуациях. Уверена, что Вы и я быстро бы сообразили как нужно действовать в посольстве, но вот они нет, ну что уж теперь.
Я и в России никогда не оставляла в машине ничего, а тут и подавно не стала бы, даже на минуту. А эти люди, видимо, и предположить не могли что тут с ними такое может произойти, "Юг, культура!"(с) И сканы паспортов и виз держу прикрепленными файлами в емейле, с собой их бумажные копии, и при себе имею телефоны, по которым заблокировать карты. Нигде, ни в одной стране нельзя расслабляться, особнно туристам, потому что они в первую очередь очень привлекальны для мошенников. |
|
|
#53
03.04.2015, 10:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.209
|
Как я поняла, они добрались до Марселя и обратились в посольство ( или до звонились) в не приемные часы. Им и сказали о двух свидетелях и люди кинулись их искать. Понятно, сидеть на месте и ждать с собаками тяжело. Да все же на следующий день и уладилось, как понимаю. Мне вон написали собачники- борзятники из моего родного города в России. Конечно в панике люди бросаются к друзьям, виртуальным в том числе, и все пытаются найти выход. Не пойму одно- когда люди просят быть их свидетелем- какой может быть " развод" реальный?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#54
03.04.2015, 11:41
Последний раз редактировалось El'ka; 03.04.2015 в 11:50..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Просто обратившись за помощью на форум эмигрантов, нужно учитывать и психологию эмигрантов, которые панически боятся любых административных заморочек, т.к. сами часто имеют проблемы с бумагами. А правда всегда на практике выглядит как ложь. На то она и правда. Зато ложь выглядит как правда, т.к. отсутствует любая лишняя информация, всё гладко и нет никакого сумбура.
__________________
продам |
|
|
#55
03.04.2015, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.209
|
Вот я и удивлена- почему сразу разговоры о " разводе" и незаконности действий, выдуманных историях. Денег никто не просил, как я поняла. С этим они разобрались. По крайней- мере я получила только просьбу о помощи с оформлением документов.
Помощь дело добровольное, но сразу обвинять и автора темы и людей, в беду попавших??? И закончить обсуждение без всяких извинений? Нормальное такое, " достойное" лицо эмигрантского форума проявилось. Форума, который Нел создавала для поддержки соотечественников.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#56
03.04.2015, 12:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.091
|
У подруги в прошлом году украли сумку с документами в Барселоне. Для оформления справки на въезд в РФ потребовалась КОПИЯ российского паспорта. Сама лично отправила ее на адрес отеля. Или консульства РФ в разных странах работают по-разному?
|
|
|
#57
03.04.2015, 12:21
Последний раз редактировалось Liudmila_R; 03.04.2015 в 12:39..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 01.04.2015
Сообщения: 22
|
Я позволю себе процитировать саму Елену.
Первые события (31 марта) "...Марсель..консульство России. Требуют ОРИГИНАЛЫ паспортов. Российского или загран... Показываем документ из полиции о том что документы украдены...нам отвечают: тогда ищите двух свидетелей с российскими паспортами, которые подтвердят, что вы граждане России и имеете регистрацию на территории России...обращаемся к народу...русским вроде как людям, которые пришли в консульство...помогите...чистая формальность... На нас смотрят как на врагов народа...вопрос : а вдруг вы террористы...и вас разыскивают за убийства...Говорим : посмотрите..вон машина, собачки, копии паспортов российских...Бесполезно...шарахаются как от вируса эбола..." События 02 апреля "Мы в консульстве...спасибо девушке Ольге, которая согласилась подтвердить наши личности...и Мариночка тебе отдельно ОГРОМНОЕ спасибо за все, что ты сделала для нас!!!! Сегодня мы действительно почувствовали себя гражданами своей страны....5 минут и у нас взяли заявления, фото...дали консультацию по машине...очень жаль наших соотечественников, попавших в аналогичные ситуации и не имеющих таких друзей как у нас..." И последнее - я не знаю, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ у них украли документы, в туалет ли они выскочили или собак вышли пописать, вот верите - не спрашивала, не до того было... Да и какой практический смысл это было выяснять - чтобы сказать, ооо, только дурак оставляет документы там-то или там-то, нельзя было так делать, и т.д. и т.п.... данную ситуацию это никак не изменит, только даст людям опыт на будущее... Я могу сказать, что вытаскивают ОТОВСЮДУ, карманники при желании разрежут, достанут, вытащат что угодно и откуда угодно, и из узкого кармана деньги, и из бюстгальтера, на то они и карманники, много случаев знаю... В Московском метро, например, работают виртуозы, обчистят, и не заметишь... А могли еще и отслеживать...Благодарю Бога, что собак не сперли, а то сейчас еще и такое практикуется, отследить, выкрасть собаку и требовать выкуп... или не требовать, если целью была именно собака... но это в основном мелких собак касается, которые в боксах сидят. А по поводу того, что люди тут выражают удивление - как так, они не смогли найти в консульстве свидетелей... вот не смогли, уж наверное, не от нечего делать я запостила здесь свое сообщение... Наверняка, в консульстве не сто человек находилось, чтобы из такого количества кто-то да и помог, а было там всего несколько визитеров и их реакцию выше я, вернее Елена, описала... может, если бы Елена имела внешность Катрин Денев или Барби, ей бы и помогли, но маленькой напуганной уставшей женщине, наверняка еще и одетой в спортивную одежду, метающейся от ужаса ситуации, в которую она попала, в сопровождении мужчины тоже не тонкой аристократической внешности - нет, испугались их и не помогли... и если не помогли им сразу, неужели люди утрачивают право на помощь? Да мало что ли в интернете размещают роликов с экспериментами - шел человек, упал посреди мостовой - много к нему подойдет людей с помощью... брезгливо шарахаются и отходят... безразличие и черствость в обществе, все больше живущему по закону "моя хата с краю..."... но это уже другое обсуждение... Все таки адресная помощь - это адресная помощь, когда за человека просишь, и люди знают, что это человек - могут сами проверить, прочитать о нем, спросить кого-то... Для себя вынесла очевидный плюс - ваш форум очень интересный, и раз я здесь оказалась, стала его изучать, вчера зачитывалась темой о Провансе И ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ - Я НЕ ПРОСИЛА ДЛЯ НИХ НИКАКИХ ДЕНЕГ!!!!!! В самом первом посте просила помочь с дизельным топливом, потому что они стояли на дороге, и этот был первый крик о помощи, который я получила - пожалуйста, помогите с топливом. Потом с топливом проблема решилась, я стала вникать с проблему, поговорила с Еленой и откорректировала пост уже без топлива. Всем спасибо за помощь и небезразличие. Думаю, обсуждение можно закрывать. |
|
|
#58
03.04.2015, 12:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.209
|
Betina, Да, по разному. Этот вопрос на усмотрение консульских работников. Может настоять, чтоб потерпевшие сами свидетелей искали, может сам попросить, чтоб заверил кто- то из посетителей консульства. А если поездка в составе тургруппы группы, то этого может и не понадобится.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#59
03.04.2015, 17:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Ваш нынешний пост значительно отличается от первого (неисправленный не видел). Надо было сразу писать так, а не что-то от себя. Просто некоторые знакомы с проблемой (сами или читали ранее), поэтому любая неточность сразу напоминает развод. А развод народ не любит.
Цитата:
|
|
|
#60
03.04.2015, 18:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.091
|
Путешествовали индивидуально, без тургруппы. И никаких свидетелей не потребовалось; в полицию, правда, заявили и справку оттуда предоставили
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что туристы теряют в Париже? | Boris | Новости из Франции | 0 | 10.08.2012 02:52 |
Туристы в беде | anjelika0770 | Вопросы и ответы туристов | 40 | 22.04.2010 12:16 |
Русские туристы во Франции - межкультурная коммуникация | russe rousse | Вопросы и ответы туристов | 14 | 01.04.2009 13:14 |
А ну-ка, туристы! | Arven | Вопросы и ответы туристов | 2 | 07.06.2004 16:24 |