Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Fiesta]

Roudoudouce, а зачем делать прививку, заведомо зная, что эффекта не будет?
Мезотерапия, если не ошибаюсь, это много мелких уколов ?

[KOLIBRY]

Как потом дети перенесли прививку?

Мы в августе поставили Тетравак. То, что посоветовал педиатр. Место укола вспухло и покраснело (сантиметра 3 диаметром). Дня через 3 все прошло.

[EHOT]

а зачем делать прививку, заведомо зная, что эффекта не будет?

Ну просто в унитаз слишком просто... а тут медицинская процедура все-таки, и ребенок вроде как привит, и даже есть надежда, что ртуть не попадет в мозг.

Закончится все скорее всего тем, что после того как ребенок заболеет какои-нибудь болезнью, от которои он "привит", ему сделают тест на антитела и поимут, что все прививки липовые. Далее основных опции будет три: отправить под суд врача, родителеи, или всех вместе. Если повезет, и ребенок не заразит кого-нибудь, кто по медицинским причинам не мог быть привит, отделаются сравнительно легко. Если не повезет, то получат года по 2-3.

[Izumka]

А от столбняка тоже этой метОдой прививают???

[Roudoudouce]

Roudoudouce, а зачем делать прививку, заведомо зная, что эффекта не будет?
Мезотерапия, если не ошибаюсь, это много мелких уколов ?

это возможное решение для родителей, которые не хотят ставить прививки, но выбора нет (нужно идти в коллектив). Да, как мне объяснили, это много мелких уколов.

По мне, этот способ не особо этичен, так как в коллективе будут думать, что ребёнок привит, хотя на самом деле это не так. Но это легальный способ, поэтому, возможно, пригодится кому-то.

[Roudoudouce]

А от столбняка тоже этой метОдой прививают???

Мои знакомые все обязательные прививки для ребёнка, рождённого после 2018, так поставили. По официальному графику, то есть, в первые 18 месяцев.

[Roudoudouce]

Закончится все скорее всего тем, что после того как ребенок заболеет какои-нибудь болезнью, от которои он "привит", ему сделают тест на антитела и поимут, что все прививки липовые. Далее основных опции будет три: отправить под суд врача, родителеи, или всех вместе. Если повезет, и ребенок не заразит кого-нибудь, кто по медицинским причинам не мог быть привит, отделаются сравнительно легко. Если не повезет, то получат года по 2-3.

Вы знаете, у нас как раз на днях была долгая беседа с педиатром по поводу прививок. И я спросила, можно ли, чтобы избежать нескольких доз, сделать тест на антитела после первой же дозы и, если есть необходимые антитела, дополнительные дозы не делать. Врач объяснила, что тест на антитела - не показатель того, что организм защищён, так как есть случаи, когда тест положительный, а человек всё равно заболевает, и есть случаи, когда тест отрицателен, а человек не болеет. Поэтому необходимые дозы обязательны, а тест на антитела, даже в том примере, который описываете Вы, никакой силы не имеет.

[Izumka]

Мои знакомые все обязательные прививки для ребёнка, рождённого после 2018, так поставили. По официальному графику, то есть, в первые 18 месяцев.

А если ребёнок пораниться и заболеет столбняком???

[Roudoudouce]

KOLIBRY,

Спасибо. Мы, скорее всего, попробуем обойтись Тетраваком для школы. Вы не пользовались гомеопатией перед прививкой?

[Roudoudouce]

А если ребёнок пораниться и заболеет столбняком???

Я же уточнила, что это для родителей, которые считают, что риск от прививки выше, чем риск заболеть столбняком.

[Izumka]

Я же уточнила, что это для родителей, которые считают, что риск от прививки выше, чем риск заболеть столбняком.

у них семеро по лавкам что ли, типа совсем не жалко...

[EHOT]

Врач объяснила, что тест на антитела - не показатель того, что организм защищён, так как есть случаи, когда тест положительный, а человек всё равно заболевает, и есть случаи, когда тест отрицателен, а человек не болеет. Поэтому необходимые дозы обязательны, а тест на антитела, даже в том примере, который описываете Вы, никакой силы не имеет.

Только Вы смешиваете разные веши.

Если прививка сделана, должны быть антитела. Достаточно редко (обычно есть статистика по каждои прививке), она может не дать антител. По этои причине некоторые повторы делают в сравнительно короткии промежуток времени. В некоторых случаях со временем, антитела либо исчезают, либо их становится недостаточно. Поэтому делают повторные прививки даже когда антитела (еше) есть.

Не заболеть болезнью без прививки тоже можно. Например, никто из нас не привит от ковида, однако не все им заболели. Иногда человек просто не сталкивается с вирусом, иногда сталкивается, но вирус погибает до того, как успевает его заразить.

Однако, случаи, когда сделаны все прививки, но нет никаких антител, невозможен. Тут достаточно очевидно, что кто-то (врач или родители) специально не сделали их, или сделали их неправильно, но при этом поставили отметку в мед.книжке.

[Chapeau]

Закончится все скорее всего тем, что после того как ребенок заболеет какои-нибудь болезнью, от которои он "привит", ему сделают тест на антитела и поимут, что все прививки липовые.

Вы не раз об этом писали. Вы часто сталкивались с такими ситуациями? Когда несмотря на прививку ребнок заболевал и врач подозревал в фалцификации медкнижки и для этого выписывал анализ на антитела?

[KOLIBRY]

Вы не пользовались гомеопатией перед прививкой?

Нет. Исходя из возраста ребенка и состояния здоровья подумали, что организм справится сам. Так, в принципе, и получилось.

[EHOT]

Вы часто сталкивались с такими ситуациями? Когда несмотря на прививку ребнок заболевал и врач подозревал в фалцификации медкнижки и для этого выписывал анализ на антитела?

При некоторых заболеваниях (корь например) врач обязан задекларировать болезнь .

[Chapeau]

При некоторых заболеваниях (корь например) врач обязан задекларировать болезнь .

Это я понимаю. Но вопрос в другом: Вы знаете много случаев когда врач в таких ситуациях просил сделать анализ на антитела дабы проверить действительно ли прививки были сделаны?

[EHOT]

Какие именно анализы делают я не знаю, но какие-то делают. Если в больнице, то там вообше делают сразу кучу анализов.

Случаи когда ребенок заболел чем-то, от чего он привит, наверняка будет изучаться с точки зрения улучшения прививки.

[Roudoudouce]

EHOT,

Я ничего не смешиваю. Так объяснила нам с мужем педиатр. Вы врач? Вроде бы, нет.

[Roudoudouce]

KOLIBRY, спасибо.

[Roudoudouce]

При некоторых заболеваниях (корь например) врач обязан задекларировать болезнь .

С корью Вы выбрали плохой пример: привитые тоже ей болеют.

[Chapeau]

Случаи когда ребенок заболел чем-то, от чего он привит, наверняка будет изучаться с точки зрения улучшения прививки.

То есть конкретных примеров у Вас нет? Просто предположения?

[EHOT]

Я ничего не смешиваю. Так объяснила нам с мужем педиатр.

Она Вам так обьяснила, но она Вам отвечала на другои вопрос.

Ваш вопрос был: "можно ли, чтобы избежать нескольких доз, сделать тест на антитела после первой же дозы и, если есть необходимые антитела, дополнительные дозы не делать". И она Вам правильно ответила, что антитела могут присуствовать, но человек может все равно заболеть. Поэтому когда человек заболевает болезнью, от которои у него есть прививка, никакого криминала нет. Даже есть инфа обычно, что при такои-то прививке, не заболевают 80% (например) после первого вакцинирования, 95% после второго и 99,5 после третьего.

А вот если задать вопрос, может ли после 11 прививок (и повторов) у ребенка не быть антител по всем 11 заболеваниям, то ответ будет другои. Тут будет очевидно, что прививки не делали, а документ подделали.

[Roudoudouce]

EHOT,

есть случаи, когда тест положительный, а человек всё равно заболевает, и есть случаи, когда тест отрицателен, а человек не болеет.

Имелось в виду, после необходимых доз прививок. Дело не в прививках, а в тесте на антитела.

[EHOT]

С корью Вы выбрали плохой пример: привитые тоже ей болеют

Вы опять перепутали примеры. Мои пример был не о том, что те, кто был привит от кори, еи не болеют, а о том, что врач обязан задекларировать случаи заболевания корью.

Tout cas de rougeole doit être signalé immédiatement sans attendre les résultats biologiques par tout moyen approprié (téléphone, télécopie…) à votre ARS, afin de permettre la mise en place sans délai des investigations et des mesures de santé publique urgentes. En particulier, il est important de communiquer à votre ARS l’identité et les coordonnées du cas et de lui retourner rapidement la fiche de déclaration obligatoire.
https://solidarites-sante.gouv.fr/so...que%20urgentes.

[Roudoudouce]

EHOT,

Да, во Франции власти очень боятся кори. А как это связано с тестом нa антитела? Я уверена, что никто не будет проверять, так как тест недостаточно точен и эфективность прививки не 100-процентная.

[EHOT]

есть случаи, когда тест отрицателен, а человек не болеет.

Есть. Население земли 7.795 миллиардов, а ковидом переболело только 33 миллиона, и при этом у остальных 7.762 миллиардов даже прививок нет.

Задаите вопрос врачу есть ли случаи когда от 11 прививок нет никаких антител.

[EHOT]

Я уверена, что никто не будет проверять, так как тест недостаточно точен и эфективность прививки не 100-процентная.

их скорее всего проверят для подтверждения кори. Там будет не очень понятно, так как человек уже и так заболел и возможно у него уже будут какие-то антитела. Но я, не буду спорить, так как я не врач совсем...

Но вот потом... потом скорее всего проверят на краснуху и свинку, которые с корью в однои прививке. И тут станет понятно, что прививка была не сделана.

[EHOT]

Да, во Франции власти очень боятся кори.

Так во многих странах. Для справки:

"О каждом случае заболевания корью, краснухой или эпидемическим паротитом, а также при подозрении на указанные заболевания, врач лечебно-профилактического учреждения, врач, занимающийся частной практикой, обязан в течение 12 ч направить экстренное извещение (ф.058/у) в территориальный центр госсанэпиднадзора по месту жительства больного.

За полноту, достоверность и своевременность учета заболеваний корью, краснухой и эпидемическим паротитом, а также за оперативное и полное сообщение о них в центр госсанэпиднадзора ответственность несет руководитель лечебно-профилактического учреждения, где был выявлен больной."

http://docs.cntd.ru/document/1200030746

[kika78]

Roudoudouce, как можно не сделать прививку от кори, когда есть такая возможность?
Я не критикую, я не понимаю. У Вас одна дочь. Прививка столбняк/корь - разумный и логичный поступок.

[EHOT]

Рудудус с однои стороны не верит, статистике по побочным явлениям, считая, что они появляются чаше. А с другои, считает, что вероятность подцепить корь в обшестве, где 90-95 процентов привиты, сравнительно низкая. Осложнения от кори возникают где-то в 1 случае из 20. То есть в целом опасность низкая.

Другое дело, что теперь эти прививки обязательны и не делать их сложно.