Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[EHOT]

когда в младенчестве всю систему расшатывают и провоцируют, когда ребёнок ещё не научился ходить-разговаривать-ощущать себя толком. Отсюда и инвалидности у детей, им просто не дают нормально развиваться (кому не повезло и кто с вакцинацией не справился)

С детскои смертностью надо сравнивать... Может быть болезнеи стало больше, но с ними теперь можно совершенно нормально жить. Раньше умирали до инвалидностеи.

Одно дело когда у взрослого человека с нормальной неврологией и развитием аутоиммунное заболевание запускается

не понимаю разницу. Диабет всегда был детским заболеванием. Раньше он чаше возникал в подростковом возрасте, сеичас он чуть передвинулся… Но когда диабет начинается в подростковом возрасте это просто ужас (у моеи одноклассницы у дочери диабет начался в 14 лет где-то).

[NBVictory]

Диабет первого типа это вообще "болезнь молодых" - начинается до зрелового возраста, часто в детстве или в пубертат.

В моем окружении, среди людей, рожденных до 80х годов 3 случая диабета 1го типа и 1 случай диабета 2го типа (проявившийся после 50 лет). Еще один случай диабета 1го типа у девушки 90го года рождения.
Среди детей друзей и знакомых (рожденных после 2000 года) пока ни одного диабетика 1го типа, несмотря на прививки.

[vetka-ferney]

и другое - когда в младенчестве всю систему расшатывают и провоцируют, когда ребёнок ещё не научился ходить-разговаривать-ощущать себя толком.

Т.е. вы считаете, лучше будет у нас непривитая популяция и дети напрямую будут сталкиваться с туберкулезом, корью, коклюшем, паротитом, столбняком, краснухой, и как вишенка на торте, каждому по полимиелиту, чтобы не расшатать иммунную систему.

[EHOT]

Диабета первого типа будет однозначно больше... Однако прививки тут не при чем. Вероятность диабета первого типа выше, если у родителеи он есть. 80 лет назад продолжительность жизни с диабетом первого типа была несколько днеи (инсулин изобрели кажется в 1922 году). Где-то 40-50 лет назад продолжительность жизни с ним уменьшалась на 10-20 лет. Сеичас он практически (если делать правильные дозы) никак не влияет на продолжительность жизни. Диабетики могут иметь детеи, у которых соотвественно большая вероятность появления диабета.

При этом вакцинация для диабетиков очень важна. Вакцины немного поднимают сахар, но в целом это достаточно легкии момент. При болезнях вырулить на нормальныи сахар в крови на порядок сложнее.

[IdaLou]

Т.е. вы считаете, лучше будет у нас непривитая популяция и дети напрямую будут сталкиваться с туберкулезом, корью, коклюшем, паротитом, столбняком, краснухой, и как вишенка на торте, каждому по полимиелиту, чтобы не расшатать иммунную систему.

Краснуха и паротит не такие страшные болезни, чтобы от них прививать всех подряд. Вакцинация воспринималась бы гораздо лучше, если была бы индивидуализирована. Когда были бы взвешены риски и польза. Включая состояние иммуной системы и склонность накапливать, а не выводить металлы

Только никто не хочет этим заниматься

[Roudoudouce]

Краснуха и паротит не такие страшные болезни, чтобы от них прививать всех подряд. Вакцинация воспринималась бы гораздо лучше, если была бы индивидуализирована. Когда были бы взвешены риски и польза. Включая состояние иммуной системы и склонность накапливать, а не выводить металлы

Только никто не хочет этим заниматься

Подписываюсь

[Myshun]

IdaLou, вроде бы, паротит провоцировал бесплодие у мальчиков. Что-то изменилось?

[IdaLou]

вроде бы, паротит провоцировал бесплодие у мальчиков. Что-то изменилось?

Это очень редкое осложнение. Далеко не всегда болезнь опускается до яичек. И уж крайне редко поражаются оба яичка. У моего мужа был паротит, никаких пооблем с зачатием у нас не было

У двух его братьев тоже - у них по трое детей без проблем

То же самое с краснухой. Можно не ставить ее обычному здоровому ребенку. Риск она представляет для неболевших ею женщин детородного возраста, планируюших беременность. Им лучше поставить эту прививку, чтобы избежать рисков для плода

[SophieDan]

Roudoudouce, а можно поинтересоваться: Вы писали в одном посте про побочные эффекты от противостолбнячной прививки на примере Вас и Вашей мамы, а в другом - что никто из Вашей семьи не был привит от столбняка. Могу найти, если поискать. Разъясните, где правда, и если были побочные эффекты, то какие?

Но хотя бы мы пришли все к общему консенсусу, что прививки неопасны в плане заражения. Автоиммунные заболевания - это другая ипостась, здесь ещё нужно все изучать. Вроде как есть же исследования на эту тему, не подтверждающие связи, кто-то писал, но не знаю, насколько независимые.

Но по размышлению, Рудудус не стоит уговаривать, во-первых, потому что бесполезно а во-вторых, ей, наверное, интуиция подсказывает, что лучше для ее ребёнка. Но хотя бы в суд не подавайте по итогам той истории (а то мой пост стёрли ))))

[Stroka]

.. Может быть болезнеи стало больше, но с ними теперь можно совершенно нормально жить.

Это вам с диабетом, возможно, «нормально жить», хотя приятного мало и есть свои риски вплоть до комы, а у других детей, вроде моего, бывают осложнения, с которыми невозможно жить самостоятельно. Это полная недееспособность и зависимость от ухаживающих за тобой близких или обслуживающего персонала.
Скажем так, вам просто повезло в рулетку чуть больше.

[Myshun]

IdaLou, а панкреатит, который, вроде бы, развивается у 40% на 3-4 день болезни?
Ну, и орхит, "всего" у 15%, тоже не 0....

[EHOT]

Это очень редкое осложнение. Далеко не всегда болезнь опускается до яичек. И уж крайне редко поражаются оба яичка. У моего мужа был паротит, никаких пооблем с зачатием у нас не было

У двух его братьев тоже - у них по трое детей без проблем

То же самое с краснухой. Можно не ставить ее обычному здоровому ребенку. Риск она представляет для неболевших ею женщин детородного возраста, планируюших беременность. Им лучше поставить эту прививку, чтобы избежать рисков для плода

Вот оно решение! Ваша дочь планирует ребенка в 30? Сделаем еи привику в 29. А если у нее незапланировано будет ребенок в 28 и она заболеет карснухои, то ребенка инвалида вы без проблем отдадите в семью, где папа неудачно заболел свинкои слишком поздно и не может иметь детеи. Они будут рады.

[EHOT]

Это вам с диабетом, возможно, «нормально жить», хотя приятного мало и есть свои риски вплоть до комы, а у других детей, вроде моего, бывают осложнения, с которыми невозможно жить самостоятельно. Это полная недееспособность и зависимость от ухаживающих за тобой близких или обслуживающего персонала.
Скажем так, вам просто повезло в рулетку чуть больше.

А почему Вы уверены, что без прививок ничего бы не было?

[Roudoudouce]

SophieDan,

Никто из нашей семьи не делал повтор во взрослом возрасте - я это написала.

[IdaLou]

Вот оно решение! Ваша дочь планирует ребенка в 30? Сделаем еи привику в 29. А если у нее незапланировано будет ребенок в 28 и она заболеет карснухои, то ребенка инвалида вы без проблем отдадите в семью, где папа неудачно заболел свинкои слишком поздно и не может иметь детеи. Они будут рады.

Как можно так говорить? По поводу дочери и незапланированной беременности, мы живем в 21 веке. Все же я стараюсь привить ответственность в плане здоровья. Хоть и понятие об ответственности у нас с вами не совпадает

Ну, и

Орхит это и есть воспаление яичек. И паротит не единственно возможная причина его появления. Почитайте. При быстром лечении антибиотиком все проходит

То же самое с панкреатитом в плане причин. Их много. И сейчас его лечат, хотя, конечно, лечение более сложное, чем лечение орхита

И я, как родитель, считаю, что осложнения от этих болезней менее опасны, чем поствакцинальные осложнения.

[IdaLou]

Так же по поводу беременности. Инвалидность ребенка может быть вызвана перенесенным впервые во время беременности герпесом, цитомегаловирусом, токсоплазмозом.

От них прививок нет. В отличие от той же краснухи

В таких случаях врачи могут предлагать прерывание беременности

[Stroka]

А почему Вы уверены, что без прививок ничего бы не было?

Без прививок не то, что «ничего бы не было», но все могло быть гораздо легче. Почему - не буду повторяться, много причинно-следственных связей и результатов обследований вдоль и поперёк, не говоря об элементарной логике.

[EHOT]

Так же по поводу беременности. Инвалидность ребенка может быть вызвана перенесенным впервые во время беременности герпесом, цитомегаловирусом,

и поэтому не имеет смысла избегать причин инвалидности ребёнка по причине краснухи?

[vetka-ferney]

В моем близком окружении (друзья родителей, одновременно коллеги и соседи: работали на одном заводе, жили в соседних домах и подъездах, дети ровесники, ходили в один садик) многие дети в один год переболели паротитом. Вот у наших друзей в одной семье сын бесплодный, а в другой все три сына бесплодны. Прививок в то время не делали. Я сейчас уточнила у мамы, это был 1979 год, те, о ком я говорю 1972-1974 года рождения.
И судьба у них у всех не очень хорошо сложилась, в том числе потому, что браки распадались из за невозможности иметь детей. Один умер, все лечился, а потом запил. Двойняшки 1974 года, мои ровесники, я с ними в садике на соседних горшках сидела, в монастырь ушли и где то пропали, мать об их судьбе ничего не знает.

А вот про осложнения от прививок слышала единственный раз, кстати, случай в медицинской семье, мама фармацевт, папа гинеколог. У ребенка астма развилась после АКДС, но это был 1993 год, мне мама этого ребенка говорила, что там такой бардак был, где и как отечественные вакцины делали, из какого сырья, как хранили.... И то не до конца были уверены, что из за прививки все это.

[IdaLou]

поэтому не имеет смысла избегать причин инвалидности ребёнка по причине краснухи?

Как это не имеет смысла? В 28 уровень осознанности уже позволяет планировать и делать прививку от краснухи, если нет антител. Это все очень просто проверяется и делается.

[Myshun]

Орхит это и есть воспаление яичек.

И я, как родитель, считаю, что осложнения от этих болезней менее опасны, чем поствакцинальные осложнения.

Я в курсе про орхит.

Если Вашу семью миновало бесплодие, то есть примеры и обратные. Рисковать не хочется.

А есть ли статистика по осложнениям после вакцинации в немладенческом возрасте?

[IdaLou]

Если Вашу семью миновал бесплодие, то есть примеры и обратные. Рисковать не хочется.

Конечно, не хочется. Поэтому я говорю, что каждый родитель вместе с врачом должны вместе взвешивать риски

Между потенциальным бесплодием и потенциальной инвалидностью от нейродегенеративного заболевания я выберу бесплодие

[Myshun]

А вот еще вопрос к противниками вакцинации: представьте, ваш ребенок заболевает и заражает другого, не гипотетического другого, а знакомого, близкого. Например, еще непривитого младенца, и он заболевает и переносит гораздо тяжелее, если вообще переносит. Каковы ваши чувства? Только не говорите, что заболевшего ребенка никуда не водят. Водят. У нас был в прошлом году случай контакта подобного, вот очень неспокойно мне было. Но, к счастью, ребенок не заразился. А мог.

[Stroka]

то есть примеры и обратные. Рисковать не хочется.

Это Ваш выбор - чем Вы хотите рисковать и в чем видите риск. Вас насильно никто не обязывает НЕделать прививки, идете и делаете, сколько душе угодно и как будет спокойнее.
Другая ситуация возникла с противниками прививок - их обязали делать то, что они считают (небезосновательно) рисками для своих детей.

[Stroka]

А вот еще вопрос к противниками вакцинации: представьте, ваш ребенок заболевает и заражает другого, не гипотетического другого, а знакомого, близкого. Например, еще непривитого младенца, и он заболевает и переносит гораздо тяжелее, если вообще переносит. Каковы ваши чувства? Только не говорите, что заболевшего ребенка никуда не водят. Водят. У нас был в прошлом году случай контакта подобного, вот очень неспокойно мне было. Но, к счастью, ребенок не заразился. А мог.

а какой смысл в гипотетических вопросах? Думаю, что тут каждый в первую очередь думает о своем чаде, а не "коллективной солидарности". Если у Вашего чада сопли, то Вы не будете его вакцинировать, даже если он заразит чужого младенца. Но при этом, если кто-то заразится от своего, то любой нормальный человек тоже будет переживать и чувствовать свою вину.
Поэтому все подобные вопросы из разряда лицемерия и сотрясания воздуха "если бы да кабы".

[Roudoudouce]

Myshun,

Какова цель Ваших гипотетических вопросов? Поморализировать, поспорить или ещё какая-то? Я по наивности ответила на пару из них, думала, это чтобы лучше понять собеседника, но ошиблась.

[NBVictory]

У ребенка астма развилась после АКДС, но это был 1993 год, мне мама этого ребенка говорила, что там такой бардак был, где и как отечественные вакцины делали, из какого сырья, как хранили....

АКДС это отечественная вакцина, действительно не такая качественная как иностранные.. именно поэтому, когда родилась наша дочь, мы нашли возможность поставить французскую и отказались от отечественной

[aliska]

Вакцинация воспринималась бы гораздо лучше, если была бы индивидуализирована.

например, как?

Когда были бы взвешены риски и польза. Включая состояние иммуной системы и склонность накапливать, а не выводить металлы

насколько всем известно (всем, кроме противников прививок ) польза знaчительно превышает риски, именно благодаря привикам, некоторые болезни с печальным иcxодом удалось искоренит полностью, некоторые практически польностью. Какую еще пользу должны принести прививки, по-вашему?

Между потенциальным бесплодием и потенциальной инвалидностью от нейродегенеративного заболевания я выберу бесплодие

легко об этом дискутировать, когда реально выбор не стоит.

меня тоже это возмущает, люди уже все границы переходят

мне тоже так кажется. Некоторые комментарии в адрес ЕHОТа просто верх бестактности.

Какова цель Ваших гипотетических вопросов?

,какие там гипотетические, вы в принципе на неудобные вопросы не отвечаете. Вас уже раз пять спросили , какие у вас были побочные реакции против прививки от столбняка, о которых вы так часто пишите, но вы до сих пор не ответили.

[NBVictory]

Какова цель Ваших гипотетических вопросов?

они не гипотетические
эти вопросы обязан ставить перед собой каждый, кто хочет отказаться от прививок

к тому, что водят больных детей по гостям (и ходят сами, взрослые, болея) или зовут к себе (и да, это, блин, повсеместно!) добавляется еще и то, что для многих болезней контагиозность наступает до момента проявления симптомов.. то есть даже будучи сознательным элементом, не таскающим явно больного и заразного ребенка по гостям, можно тем не менее поучаствовать таким образом в чьей-то судьбе..
так что как ни крути, для окружающих безопасней привитый человек, чем непривитый..
но кто тут будет думать об окружающих?

[Campanule]

они не гипотетические
эти вопросы обязан ставить перед собой каждый, кто хочет отказаться от прививок

к тому, что водят больных детей по гостям (и ходят сами, взрослые, болея) или зовут к себе (и да, это, блин, повсеместно!) добавляется еще и то, что для многих болезней контагиозность наступает до момента проявления симптомов.. так что как ни крути, для окружающих безопасней привитый человек, чем непривитый..
но кто тут будет думать об окружающих?

То же самое хотела написать.