Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Lyalya]

Здравствуйте, вопрос у меня на pronom. Я правила не знаю, всегда ставила их по наитию. Но, чувствую, что иногда не попадаю. И, вот, мне захотелось облегчить себе жизнь и узнать правило. К примеру, как определить когда нужно ставить "le" а когда "lui"?
Одному врачу чудом удалось его спасти и помочь ему перейти границу.
Un médecin a réussi à LE sauver par miracle et à LUI aider à franchir la frontière.(<---Правильно?)
Заранее большое спасибо

[mozartV]

Здравствуйте, вопрос у меня на pronom. Я правила не знаю, всегда ставила их по наитию. Но, чувствую, что иногда не попадаю. И, вот, мне захотелось облегчить себе жизнь и узнать правило. К примеру, как определить когда нужно ставить "le" а когда "lui"?
Одному врачу чудом удалось его спасти и помочь ему перейти границу.
Un médecin a réussi à LE sauver par miracle et à LUI aider à franchir la frontière.(<---Правильно?)

да,
а правило такое - нужно мысленно задать вопрос: кому? - LUI кого? - LE

[Nathaniel]

Это не всегда хорошо работает. На примере лучше видно, что и как:

J'envoie une lettre à mon ami -> Je lui envoie une lettre
Je vois _ mon ami -> Je le vois

[Ptu]

да,
а правило такое - нужно мысленно задать вопрос: кому? - LUI кого? - LE

нет, вариант не правильный, так как глагол "помогать" согласутется так- aider _ qqn à faire qch, значит "l'aider", а не "lui aider".

[Вешалка]

à LUI aider

à l'aider
Потому что aider - глагол прямопереходный, то есть существительное или местоимение после него идут без предлога. Aider un ami.

нужно мысленно задать вопрос: кому? - LUI кого? - LE

Ставить русские вопросы во французском контексте, по-моему, бесполезно, чтобы не сказать вредно. Правильный ответ может быть получен только случайно. Нужно сразу заучивать французские сочетания без перевода.

[Hopeless]

а у меня вопрос по согласованию в Passe Compose Objet Direct с глаголом avoir. Относится ли это к Objet Direct, если он подразумевает человека:
Julie: quand ils m'ont apercu(e), ils one saute par la fenetre.
Нужно ли в этом случае добавлять e???

А также случай с EN:
- est-ce qu'ils vous ont vole des tableaux?
- non, ils n'en ont pas vole(s) - тут надо S добавлять?

[Alena_Minsk]

Si un objet direct est avant le verbe Avoir, le participe s'accorde avec l'objet direct
Поэтому, в первом случае перед глаголом стоит moi. Почему Вы хотите оставить Е?
Julie: quand ils m'ont apercu, ils ont sauté par la fenêtre

Вот так, наверное

Но сейчас заглянут в тему старшии товарищи, может быть подкорректируют

п.с. чтобы напечатать é, нужно нажать на 2 на фр. клавиатуре, а чтобы поставить ^, нужно перед буквой нажать кнопку, которая соответствует Х на русской клаве, а потом гласную

[Ptu]

Julie: quand ils m'ont apercu(e), ils one saute par la fenetre
надо согласовывать, так как четко видно, что говорящий - женского полу, и говорит, что ЕЕ заметили.

[Hopeless]

Si un objet direct est avant le verbe Avoir, le participe s'accorde avec l'objet direct
Поэтому, в первом случае перед глаголом стоит moi. Почему Вы хотите оставить Е?
Julie: quand ils m'ont apercu, ils ont sauté par la fenêtre

но ведь по логике объяснения moi = Julie, следовательно к apercu надо добавить e.. как показатель женского рода Julie. кстати m' - moi или me?????? я думала me!!

[Ptu]

m' это сокразщенное me, Вы правильно думаете. И если бы говорящий был мужчина, и говорил что ЕГО заметили, то согласования бы не было, точнее оно бы было, но "нулевым".

[Alena_Minsk]

Я 4 раза пыталась исправить мое сообщение, меня 4 раза сайт выкидывал
Поэтому, оставлю предыдущее сообщение в неповторимом оригинала.
Конечно me, а не moi!
Ну а про согласование уже ответил наш старший товарищь, я бы написала без Е
А что по поводу EN скажут наши старшии товарищи?
С EN у меня ооооочень напряженные отношения

[Ptu]

- non, ils n'en ont pas vole(s) - тут надо S добавлять?

нет, не нужно, en - это местоимение не заменяет прямое дополнение.

[Вешалка]

А также случай с EN:
- est-ce qu'ils vous ont vole des tableaux?
- non, ils n'en ont pas vole(s) - тут надо S добавлять?

Хороший вопрос, пришлось обратиться к любимому Гревиссу, чтобы получить исчерпывающий ответ (Le bon usage, всем рекомендую,), раздел L'objet direct est un pronom en:
Когда прямое дополнение выражено личным местоимением en, причастие обычно не изменяется.
Ses imprudences à lui, s'il en a commis, furent élevées (Bremond)
Дело обстоит точно так же, если en сочетается с наречием степени, играющим роль неопределенного местоимения и стоящим перед причастием:
J'en ai tant vu, des rois! (Hugo)
Однако [...] нередко en рассматривается как любое другое личное местоимение и ему придают род и число представляемого им существительного. Этот вариант не может считаться неправильным.
Ses ordres, s'il en a donnés, ne me sont pas parvenus. (Stendhal)
Ma mère? mais jusqu'ici je n'en avais point eue (Arland)
Точно так же, если есть наречие степени:
Ce sont vos lettres qui m'ont grisée! Ah! Songez! / Combien depuis un mois vous m'en avez écrites (Rostand)
В примечании приводятся примеры согласования en - прямого дополнения с другими частями речи, которые оно представляет:
Toutes ces choses qu'on raconte, il y en a qui sont vraies (Beauvoir)
И еще одна важная ремарка:
Que, антецедентом которого является en, согласовывается как любое другое прямое дополнение: Des livres, j'en ai que vous n'avez jamais lus.

[Ptu]

Вешалка, а разве это не случай, когда прямое дополнение употреблено перед глаголом, через запятую, поэтому и есть согласование? Все примеры именно таковы...Это не случай предложения hopeless.

[Вешалка]

Вешалка, а разве это не случай, когда прямое дополнение употреблено перед глаголом, через запятую, поэтому и есть согласование? Все примеры именно таковы...

Почему же обязательно через запятую? Перед глаголом, но не обязательно в одной и той же фразе, как в примере Hopeless. Для согласования достаточно, чтобы контекст позволял понять, что местоимение представляет. Пример из Ростана, например, состоит из двух фраз. Из Арлана, можно сказать, тоже.
- est-ce qu'ils vous ont vole des tableaux?
- non, ils n'en ont pas vole(s)
или
- Des tableaux? Ils n'en ont pas volé(s).
или
- Des tableaux, il n'en ont pas volé(s).
По-моему, нет разницы.

[Hopeless]

Хороший вопрос, пришлось обратиться к любимому Гревиссу, чтобы получить исчерпывающий ответ (Le bon usage, всем рекомендую,), раздел L'objet direct est un pronom en:
Когда прямое дополнение выражено личным местоимением en, причастие обычно не изменяется.
Ses imprudences à lui, s'il en a commis, furent élevées (Bremond)
Дело обстоит точно так же, если en сочетается с наречием степени, играющим роль неопределенного местоимения и стоящим перед причастием:
J'en ai tant vu, des rois! (Hugo)
Однако [...] нередко en рассматривается как любое другое личное местоимение и ему придают род и число представляемого им существительного. Этот вариант не может считаться неправильным.
Ses ordres, s'il en a donnés, ne me sont pas parvenus. (Stendhal)
Ma mère? mais jusqu'ici je n'en avais point eue (Arland)
Точно так же, если есть наречие степени:
Ce sont vos lettres qui m'ont grisée! Ah! Songez! / Combien depuis un mois vous m'en avez écrites (Rostand)
В примечании приводятся примеры согласования en - прямого дополнения с другими частями речи, которые оно представляет:
Toutes ces choses qu'on raconte, il y en a qui sont vraies (Beauvoir)
И еще одна важная ремарка:
Que, антецедентом которого является en, согласовывается как любое другое прямое дополнение: Des livres, j'en ai que vous n'avez jamais lus.

спасибо за исчерпывающий ответ. а кто такой Гревисс..?

[Вешалка]

кто такой Гревисс

Это такой грамматист, бельгийский, но уважаемый всеми франкоговорящими. Написал свою грамматику для взрослых "Le Bon Usage" в 30-е годы, с тех пор она регулярно переиздается (и пересматривается, естественно). ПРилежные студенты, когда пишут свои dissertations, кроме литературы по теме, кладут на стол Гревисса. Чтобы все было грамотно изложено. Этот талмуд дорого стоит, но стоит того.

[lento4ka]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Почему в одном и том же предложение используются разные (выделенные)слова. Есть какое-то правило?
Пример:
1.Racontez-moi ce qui s'est passé, ce qui a été dit et ce que les gens ont fait.
2. Je me demande tout ce que je peux faire, tout ce que je vais faire, tout ce qui va se passer.
3.Qui a compris à quoi il a fait allusion, ce dont elle parlait et ce qu'il sous- entendait.
У меня еще много таких предложений и ни одно я не выполнила правильно.

[Ptu]

lento4ka,
ce qui c'est passé - подлежашее здесь qui
ce que les gens ont fait а здеть подлежащее существительное lrs gens, que не несет роль существительного6подлежащего
номер 2 - все то же самое

[Ptu]

3.Qui a compris à quoi il a fait allusion, ce dont elle parlait et ce qu'il sous- entendait

il a fait allusion à qch - в сложно подчиненном это нечто будет заменено на quoi c этим же своим предлогом

Аналогично: elle parlait de qch - в сложноподчиненном заменяестя на dont.
il sousententait (-) qch - нет предлога, поэтому без предлога и в сложноподчиненном предложении.

[lento4ka]

У меня сегодня проблемы с попаданием на форум, два часа страница открывалась

Ptu, спасибо огромное, начинаю понемногу понимать.

[lento4ka]

il a fait allusion à qch - в сложно подчиненном это нечто будет заменено на quoi c этим же своим предлогом

Скажите пожалуйста, как "сложноподчиненное предложение" будет звучать по французски? Я уже не помню грамматику русского языка и поэтому мне трудно найти аналог во французском.

[sonich]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Почему в одном и том же предложение используются разные (выделенные)слова. Есть какое-то правило?
Пример:
1.Racontez-moi ce qui s'est passé, ce qui a été dit et ce que les gens ont fait.
2. Je me demande tout ce que je peux faire, tout ce que je vais faire, tout ce qui va se passer.
3.Qui a compris à quoi il a fait allusion, ce dont elle parlait et ce qu'il sous- entendait.
У меня еще много таких предложений и ни одно я не выполнила правильно.

А вы делали просто упражнения на que, qui, dont без ce qui, ce que, ce dont? Если вы с ними разберетесь, т.к. там проще и понятней, то тут тот же принцип используется.

[lento4ka]

А вы делали просто упражнения на que, qui, dont без ce qui, ce que, ce dont? Если вы с ними разберетесь, т.к. там проще и понятней, то тут тот же принцип используется.

Нашла я сегодня в учебнике объяснения и упражнения с этими les pronoms relatifs. Намного легче находить объяснения, когда есть названия по французски, иначе просто неизвестно где искать.

[Lyalya]

Помогите,пожалуйста,разобраться с упражнением. Задание такое - Mettez les verbes entre parenthèses aux temps du subjonctif qui conviennent:
1.Il fallait qu'elle (mettre de l'ordre) dans sa chambre avant de partir pour son bureau.<---Здесь нужно употребить глагол в Imparfait du Subjonctif или в Plus-que-parfait du subjonctif ?
2.Bien qu'ils (savoir) notre adresse je craignais qu'ils ne nous (trouver) pas. <---С "trouver" все понятно, надо поставить в Imparfait du Subjonctif , а вот насчет "savoir" что-то никак не соображу. Может быть в Subjonctif Passé?Помогите,пожалуйста.
Упражнение взято из Потушанской, ур.10,упр.II, стр.221.
Заранее благодарю.

[Alena_Minsk]

Правильно ли?
Je parle très bien le français
Nous sommes ??? place de la Concorde

[Adeline]

[QUOTE=Alena_Minsk;1253740]Правильно ли?

[Adeline]

Je parle très bien le français

можно и без артикля, но оба варианта будут правильными

Nous sommes ??? place de la Concorde

а в чем тут вопрос?

[Alena_Minsk]

Ну то, что они прибыли на площадь Конкорд, т.е. уже там.

[Alena_Minsk]

можно и без артикля, но оба варианта будут правильными

Т.е. хочу ставлю, хочу не ставлю?