Премьера "Война и мир"

[Ros]

Вспомните, Наташа у Толстого не была красавицей. Молоденькая, хорошенькая, но не красавица...

[abris]

Моя дочь читает сейчас "Войну и мир". Рыдала намедни оттого, что Наташа закрутила с Курагиным: "Ой, князя Андрея жаль!", но и: "Я ее понимаю!"
Записываю для нее этот фильм, пока не дочитает - не хочет смотеть. У меня есть и версия Бондарчука, и американская с Одри Хепберн в роли Наташи. Надеюсь, когда нибудь дочери захочется сравнить все фильмы.

[Chatounette]

Вспомните, Наташа у Толстого не была красавицей. Молоденькая, хорошенькая, но не красавица...

Так а хорошенькая где? Понятно, что на вкус и на цвет....Но лично я бы Соню с Наташей местами поменяла!

Кстати, ЭТА Соня не такая уж пустышка. У нее взгляд гораздо более осмысленный, чем у Наташи

[Delfina]

Второй раз занудно позволяю себе восстановить литературную достоверность: не "пустышка", а "пустоцвет". Когда Наташа её так назвала, она очень чётко это аргументировала (см. цитату в моём посте на предыдущей странице). Никоим образом Наташа не говорила о Соне как о пустышке.

[irivisel]

zen, во Франции показали тольку первую часть (всего их 4). По вторникам, по второму каналу после информационной программы, около 21 часа или чуть пораньше (без пяти - без десяти минут)

[Ros]

Chatounette, ну я бы крокодилом в фильме Наташу не назвала... А Соня у ТОлстого как раз очень миловидная... Кошечка... Так и в фильме похоже...
Ну а где Соня у ТОлстого с неосмысленным взглядом? С чего Вы это придумали?

[Ros]

Delfina, у Сони ведь судьба непростая. Несмотря на всю свою миловидность и на то, что жила она в доме РОстовых, была то она бесприданницей... Она заранее была обречена на одиночество. Вот от этого и пустоцвет... А не потому что глупая

[Delfina]

Не , Chatounette имела в виду Соню в фильме, а не у Толстого.

[Delfina]

Ros, я нигде не писала, что Соня глупая. И пустоцветом её Наташа назвала не по тем причинам, которые Вы перечислили. Ещё раз прошу перечитать цитату из романа на предыдущей странице. Там всё очень хорошо САМ Толстой объяснил. Не надо за него додумывать.

[Ros]

Не , Chatounette имела в виду Соню в фильме, а не у Толстого.

Запуталась уже кто что имел в виду. Соня в фильме мне нравится. Подходит под описание Толстого.

[Ros]

Delfina, почитала цитату... В цитате ставится акцент на смирении Сони со своим положением. Но в целом, так и есть, пустоцвет она от того, что бесприданница... НЕ дочь РОстовых, оттуда и кроткость и отсутствие эгоизма...
В целом и в общем не вижу никаких грубых расхождений в образе Сони в фильме.

[Delfina]

пустоцвет она от того, что бесприданница...

Вы думаете, что Толстой свёл всё к товарно-денежным отношениям? Есть деньги - значит сладкая клубничка, нет - то пустоцвет? Главная фраза в цитате - это слова Библии: «Имущему дастся, а у неимущего отнимется». Да, Соня неимущий, но не из-за отсутствия денег, а из-за отсутствия, извините, за банальное слово, души. Поэтому и отнято у неё всё.

[Chatounette]

Запуталась уже кто что имел в виду. Соня в фильме мне нравится. Подходит под описание Толстого.

В том-то и дело, что мне Соня в фильме тоже нравится!

А имела я ввиду то, что неплохо бы, что бы и Наташа мне так же понравилась!

Вот пишу я эти строки, а рядом мама "Войну и мир" смотрит. Сцена, где Наташа разговаривает с родителями и Соней и узнает, что у них в доме раненный Андрей. Показали рядом Соню и Наташу. Мама вдруг и говорит:"Насколько Соня красивее Наташи"...... (Мы с ней не сговаривались).

А крокодилом я никого не называла - это, Вы переборщили!

Крокодил - он зелененький, - а здесь, - блондинка!

[Ros]

Chatounette, по ТОлстому Соня внешне красивее Наташи...

[Ros]

Delfina, что значит нет души?

[Chatounette]

Chatounette, по ТОлстому Соня внешне красивее Наташи...

Ну хорошо. Я наверное уже подзабыла, надо книжку взять перечитать!

Но! Раз нет внешней красоты, значит должна быть красота внутренняя!
Неспроста же в нее столько мужчин влюблялось!
Должно быть что-то, что притягивает в этой девушке. Глубина, чистота, наивность, искренность, цельность натуры...и т.д. У Толстого все это как раз очень хорошо показано.
А это я еще помню

[Delfina]

Ros, извините меня, но после 12-летней работы в качестве преподавателя литературы я дала себе слово не участвовать в литературных дискуссиях. Не знаю, что на меня нашло в этой теме. Поэтому позвольте мне больше не заниматься "препарированием" образов. Если Вам интересно, то можете набрать в поисковике "Соня и Наташа: два характера, две судьбы" (или что-то в этом роде), Вам выдадут очень много статей по этой теме.

[Didou]

http://www.kp.ru/daily/23998.3/79231

"...Всем, кто хотел узнать, как выглядит Наташа Ростова без одежды, француженка Поэзи предоставила такую возможность..."

"... Конечно, за годы, прошедшие со времен киношедевра Бондарчука, нравы изменились, и в жизни актера каждая новая роль - это новая жизнь. Но вряд ли Людмилу Савельеву, сыгравшую Наташу Ростову в советской версии, утвердили бы на роль одного из символов русской женщины с таким послужным списком.

А уж Лев Николаевич Толстой и вовсе взялся бы за вилы..."

[Didou]

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1065/foto/

разве могут быть сравнения?!

[Svet]

Didou,
Ну снялась обнаженой, ну и что? Какое отношение этот факт имеет к ее таланту актрисы или отсутствию такового (что более верно в данном случае)? И что вообще кому известно о личной жизни того или иного актера и нужно ли?
А Жан Маре, секс символ того времени, за которым сохли столько женщин, вообще был гомосексуалистом и любовником великого поэта Жана Кокто, которому эта деталь не помешала стать великим. А Ален Делон добился известноти, потому, что согласился стать любовником Антониони. Это что-то меняет, кроме того что на самом деле мир искусства - это вообще порой такая грязь, куда лучше не вникать. Дабы не терять хоть каких иллюзий. В советское время многие вещи просто тщательно скрывались.
Засим предлагаю не уходить от темы дискуссии.

[Ros]

Черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка, с своими
детскими открытыми плечиками, которые, сжимаясь, двигались в своем корсаже
от быстрого бега, с своими сбившимися назад черными кудрями, тоненькими
оголенными руками и маленькими ножками в кружевных панталончиках и открытых
башмачках, была в том милом возрасте, когда девочка уже не ребенок, а
ребенок еще не девушка.

Соня была тоненькая,
миниатюрненькая брюнетка с мягким, отененным длинными ресницами взглядом,
густой черною косой, два раза обвившею ее голову, и желтоватым оттенком кожи
на лице и в особенности на обнаженных худощавых, но грациозных мускулистых
руках и шее. Плавностью движений, мягкостью и гибкостью маленьких членов и
несколько хитрою и сдержанною манерой она напоминала красивого, но еще не
сформировавшегося котенка, который будет прелестною кошечкой. Она, видимо,
считала приличным выказывать улыбкой участие к общему разговору; но против
воли ее глаза из-под длинных густых ресниц смотрели на уезжавшего в армию
cousin [125] с таким девическим страстным обожанием, что улыбка ее
не могла ни на мгновение обмануть никого, и видно было, что кошечка присела
только для того, чтоб еще энергичнее прыгнуть и заиграть с своим соusin, как
скоро только они так же, как Борис с Наташей, выберутся из этой гостиной.

[Didou]

Didou,
Ну снялась обнаженой, ну и что?

ничего... кроме неуважения к самому себя это касается и мадемуазель Котийар - хотя браво!!! звезда порно снизошла до роли "какой-то Пиаф" И тут... покажет русской литературе кто есть кто..

а про Жана Кокто, Вы не в тему
разные уровени морального и духовного развития

[Svet]

Didou,
Это было не Жане Кокто, а о Жане Маре. В прочем неважно, только вы совершенно отклонились от темы.

[MarinaR]

У атрисы в кино могут быть совершенно разные роли....она может, например, в одном фильме играть проститутку, а в другом-монахиню....На то она и актриса....
Глупости говорит этот журналист в статье....если она сыграла в каком-то фильме и обнажилась, то уже Наташу Ростову играть недостойна....
Мне кажется, что каждый независимо от национальности может сделать фильм по любому произведению классической литературы...американцы по Достоевскому, например, или французы по "Тысяче и одной ночи", а русские "Богач, бедняк" адаптировать или что-то английской классики, "Гамлета", например.....
Но англичане точно в нашем "русском" "Гамлете" найдут всякие "ляпы", а мы, русские, в американском фильме по Достоевскому тоже найдем "ляпы"....
Может быть фильм и не получился таким, как бы нам(русским) хотелось, но заслуживает уважения только потому, что ОНИ интересуются нашей, русской классикой. Похвально.

[le causaque]

но заслуживает уважения только потому, что ОНИ интересуются нашей, русской классикой. Похвально.

И это Вы называете "интересуются нашей, русской классикой" и находите похвальным?
То, что какие то бумагомараки заново написали некое произведение и выдали его за "Войну и мир" Л.Н.Толстого? И уверяют миллионы зрителей, что это - Толстой? В наше время за такие вещи надо подавать в суд и требовать минимум сотню миллионов за моральный ущерб, а во времена Толстого, Лев Николаевич, хоть он и был великим гуманистом, просто приказал бы их высечь на конюшне.

[le causaque]

[I]Черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка, с своими
детскими открытыми плечиками,

Должен напомнить, что это описание относится к первому появлению Наташи в романе, ко времени, когда она была еще несформировавшейся девочкой-подростком.

[MarinaR]

le causaque,
по-вашему, так никто , кроме русских, не может прикасаться к русской классике....потому что лучше все равно никто не сделает фильм....так что ли?
Тогда чего уж русским замахиваться на французскую классику?
Все равно лучше французов никто не сделает фильм....
Все равно НИ ОДИН ФИЛЬМ, ни одна экранизация НИКОГДА не заменят сам оригинал!
Книги читать нужно, а не фильмы смотреть по книгам. Вот и все.

[le causaque]

le causaque,
по-вашему, так никто , кроме русских, не может прикасаться к русской классике....потому что лучше все равно никто не сделает фильм....так что ли?

По-нашему, экранизировать классику может каждый, вне зависимости от национальности. Но при этом совершенно необходимы два условия:
1.Нужно уважать классику и
2.Нужно ее знать.
В качестве примера можно привести американскую версию "Войны и мира" с Одри Хэпберн. При всех минусах, авторы все-же делали фильм по Толстому и старались, по возможности, не нести отсебятину.
По поводу наших экранизаций, напомню, наш "Гамлет" признан лучшей экранизацией. От себя добавлю, что на мой, непросвещенный взгляд, экранизации Шекспира лучше всего получаются у нас. Кроме "Гамлета" это и "Двенадцатая ночь" и "Укрощение строптивой" с Касаткиной и Поповым и "Отелло".

[MarinaR]

что на мой, непросвещенный взгляд

на ваш непросвещенный-да.
А на просвещенный взгляд какого-нибудь англичанина, великолепно знающего английскую классику, НЕТ.
И он тоже может сказать, что для того, чтобы ставить "Гамлета" русскими, надо великолепно знать английскую классику и ее уважать.
Не так ли?
Так что все относительно.

[Ros]

Вообще, такие споры всегда будут... Читайте книгу. И все, фильмы не смотрите, чтобы нервные клетки не портить. Литература это не математика, где дважды два четыре. У каждого свое восприятие раз, да еще и вкусы разные. Для кого-то Болконский идеал, а у Сони души нет. Уж принято у наших школьных учителей навязывать свое авторитетное мнение. ТОлстой, он написал роман, а воспринимать его вправе каждый по-своему. А то тут уже в суд за моральный ущерб собираются подавать, да еще и от имени ТОлстого. Бред