Ксенофобия во Франции

[Eliza1]

Живущие во Франции недавно и много лет, чувствовали ли вы проявления ксенофобии во Франции, у французов? например трудности с устройством на работу т.к. вы иностранцы, ну и т.д. Недавно прочитала в статье, что во Франции наиболее ощутима ксенофобия у коренных французов, так ли это на самом деле, как вы считаете.

[Kot Gachich]

Очень даже чувствовали. Причём, по отношению к арабам они опасаются проявлять эту самую ксенофобию, но на нас - людях славянского происхождения
отыгрываются. Это не повсеместно конечно и очнь зависит от региона (департамента), в котором вы живёте.

[Sonia]

Очень даже чувствовали. Причём, по отношению к арабам они опасаются проявлять эту самую ксенофобию, но на нас - людях славянского происхождения
отыгрываются. Это не повсеместно конечно и очнь зависит от региона (департамента), в котором вы живёте.

Не совсем согласна. Французы действительно испытывают "коллективный страх " - термин социологов - из-за размывания собственной культуры и проявляют затем ксенофобию по отношению к иностранцам. Однако, по статистике, самая непринятая группа-это арабы (большая разница культур). Лучше воспринимаются европейские народы и азиаты. Нас, славян, они не так ещё хорошо знают, поэтому относятся настороженно.

[Juls]

Ну, со мной лично ничего такого ни разу не случалось, а если кому-то и не повезло, то в сравнении с тем, что вытворяют наши отечественные скины - все это просто цветочки.

[Emely]

Живущие во Франции недавно и много лет, чувствовали ли вы проявления ксенофобии во Франции, у французов? например трудности с устройством на работу т.к. вы иностранцы, ну и т.д. Недавно прочитала в статье, что во Франции наиболее ощутима ксенофобия у коренных французов, так ли это на самом деле, как вы считаете.

Это смотря кого Вы считаете коренными французами. Из личного опыта - самые неприятные впечатления от Мартиники и Гваделупы, особенно отношение гос. работников.

В Париже особых проблем нет. Их в принципе не может быть при таком космополитичном обществе.
Во французской провинции наблюдается настороженность по отношению к приезжим (в глухой нормандской деревне даже парижане - иностранцы). Впрочем, это всемирная тенденция... Стоит вспомнить "Москва - это не вся Россия" и т.п.
Но после вкусного обеда и пары бокалов местного вина , настороженность испаряется, уступая место дружелюбности и любознательности, и даже панибратству. Что, опять же, встречатся и в других странах.

Вывод - ксенофобия она и в Африке ксенофобия. Но в глобальном плане Францию можно поздравить с прекрасной интеграцией в мировое многокультурное сообщество и повальной толерантностью её жителей.

[malychka]

Во французской провинции наблюдается настороженность по отношению к приезжим (в глухой нормандской деревне даже парижане - иностранцы).

Это точно. Смотря , конечно, в какой провинции. Если на севере , в Нормандии или Па де Кале, то, там, действительно, после пары стаканчиков все становяться друзьями. На юге все немного иначе. Особенно в Марселе.

[Emely]

Это точно. Смотря , конечно, в какой провинции. Если на севере , в Нормандии или Па де Кале, то, там, действительно, после пары стаканчиков все становяться друзьями. На юге все немного иначе. Особенно в Марселе.

Смотря где в Марселе. Если около вокзала, то те вообще не пьют. Им религия не позволяет
А так город как город.

[Maina]

Ну, со мной лично ничего такого ни разу не случалось, а если кому-то и не повезло, то в сравнении с тем, что вытворяют наши отечественные скины - все это просто цветочки.

Полностью согласна . Все познается в сравнении. Иногда наши соотечественники сами себя так ведут, что вызыват настороженное отношение к себе. Нет дыма без огня.
А вчера еще и передачу по arte показывали про Россию. Я не видела начала, а только ближе к концу. Речь шла о какой-то партии под названием "Народная воля". Честно говоря, никогда раньше не слышала о существовании такой партии, а после Пелевина "Generation Пи" подумала, что лидеры партии беззастенчиво прикололись с таким названием . В общем, сторонники и лидеры этой партии изрекали такие перлы как "Россия для русских", "нам не нужны иностранцы", "лицам без российского гражданства нужно запретить работать и вести бизнес на территории России", "Европа маленькая и незначительная, (мол, что на нее равняться)", "зачем нам ихняя демократия? Русским людям это не нужно"... и прочее в таком духе, и все это на фоне природы и церквей, и сдобрено "православием" и "русской духовностью", с охотой, банькой и водкой, разумеется .
И ведь действительно многие в России явно или скрыто разделяют такие взгляды. Угадайте с трех раз, какое отношение к себе после этого они могут ожидать от европейцев?

[Roksanne]

Очень даже чувствовали. Причём, по отношению к арабам они опасаются проявлять эту самую ксенофобию, но на нас - людях славянского происхождения
отыгрываются. Это не повсеместно конечно и очнь зависит от региона (департамента), в котором вы живёте.

Ерунда .
Как раз арабов и негров не любят , а к славянам ( европейцы ,все-таки , хотя бы географически ) намного лучше относятся .
Но это в общем - а вообще чаще присматриваются , что ты из себя представляешь .
Как в пословице " встречают по одежке ( в контексте этой темы - по цвету морды лица ) - а провожают по уму - уже "не взирая на лица" .

[Bozkurt]

Ерунда .
Как раз арабов и негров не любят , а к славянам ( европейцы ,все-таки , хотя бы географически ) намного лучше относятся .
Но это в общем - а вообще чаще присматриваются , что ты из себя представляешь .
Как в пословице " встречают по одежке ( в контексте этой темы - по цвету морды лица ) - а провожают по уму - уже "не взирая на лица" .

Славяне менее бросаются в лицо.Менее заметны.С ними проще и народонаселение на них спокойнее реагирует. Но...Чужаков нигде не любят.И степень нелюбви не зависит от цвета ,просто у белых пришельцев более приятный камуфляж, они на коренное население несколько больше похожи.А так, Франции очень интересный симбиоз традиционного радикализма и левизны.
Просто по приколу , моими 3 последними адресами во Франции были улица Жореса ( 2 раза в разных городах) и авеню Советского Союза : ))

[mavie]

Французов знаю только по так наз. семейным отношениям или же по поверхностным общениям в отпуске. Морда у меня происхождения сильно не выдает, можно к Прибалтике приписать и не сильно ошибиться, по-французски я знаю только "хлеб", "рыба" и "колбаса" , причем последнюю не ем, но никакой дискриминации не замечала в том убогом общении с владельцами прод.магов. Хотя именно о французах часто очень нелестно отзываются - и языков они-де никаких не знают-не учат-не понимают, и вообще надменный народ. Мне нравятся. Наверно, они это чувствуют.
А ксенофобия.... Поверьте, у нас тут, в нем. Швейцарии швейцарцы даже немцев не любят, да еще как. Хотя на одной языке - не говорят, пишут.

[cable]

Живущие во Франции недавно и много лет, чувствовали ли вы проявления ксенофобии во Франции, у французов?

Ощутимость зависит от индивидуальных особенностей сторон.
И понимание проблемы тоже очень разное. Кто попроще - тот думает только то, до чего может дотянуться. Типа "Вот иностранец - значит он и есть основа и первопричина всех наших французских бед."
Другие, пообразованнее, уже понимают, что иностранцы - это не причина, а пока ещё следствие гос. политики.
А другие прямо говорят, что правительство предало францию и использует иммигрантов как дубину для проведения своей чужой политики, и на францию этому правительству наплевать.

А потом, у каждого свои предпочтения. Кто-то вспоминает про Гоголя, а кто-то - про служанку с Маврикия.

[Martingale]

Просто по приколу , моими 3 последними адресами во Франции были улица Жореса ( 2 раза в разных городах) и авеню Советского Союза : ))

У меня вообще рядом с домом центральная площадь городская, называется - площадь Ленина, только памятника вождю не хватает. Недалеко бульвар Сталинграда, что приятно, есть так же улица Юрия Гагарина. Встречала также аллею Максима Горького.

[Cleo]

В Нантерре есть улица Ленина

Вообще ксенофобии государственной в Франциии- пока ( или уже) нет, а бытовая есть везде в мире, где сесть чужие, пришлые-неместные.
Не так давно я давала ссылку на статью об отношениях свои-чужие в разных обществах и на разных этапах истории. Отношения свои-чужие в обществе улучшаются-нивелируются, когда противопоставление бедных-богатых обостряется. Когда противопоставление бедные-богатые ослабевает, то начинается напряжение по линии свои-чужие.

[petitte_souris]

Я заметила другую тенденцию: чем ниже образовательный и социальный уровень человека, тем более он показывает свою нетерпимость к чужакам.
Так например меня не любят разного рода секретарши: когда я оформляла контракт, я попросила информацию о том как связатся с мютюель. И дама мне заявика : "как, вы же иностранка???" Пришлось настоять и вежливо обьяснить, что не важно кто платит за мютюель, иностранец или француз, деньги у всех одинаковые.

[maman N]

Это смотря кто, на курсах препод был ... эээ ... француз, но с примесью одной национальности, так вот тех, кто ... другой национальности, он строил разные козни.
Поработав при кадрах и зарплатах видела разное отношение, "лица иностранного происхождения" получали меньшую зарплату, родственники и знакомые патрона получали намного больше других сотрудников независимо от нац-ти... А одной девочке-иностранке патрон сделал разверешение на работу потому что она ему ппросто понравилась. Рядом с ней работала на одинаковой должности другая, которая патрону меньше нравилась физически (француженка), разница в зарплате была почти в два раза. Так что отношение неодинаковое, но не по национальному признаку. Патрон наполовину итальянец.

[Cleo]

maman N, так это же в частной компании? Там хозяин, что хочет то и делает. В любой стране.

[maman N]

maman N, так это же в частной компании? Там хозяин, что хочет то и делает. В любой стране.

Так частных как раз очень много,
На курсах препод рассуждал так: "Одни мучения с этой группой, попались сплошные иностранцы...". У него нетерпимость прежде всего к арабам и азиатам. И это была очень большая полугосударственная контора.
Вспомнила самое пикантное. Я работала в одной ассоциации, которую приютили в помещении одной мерии, вернее это был анекс мерии. Так вот в этом анексе была ответственная одна дама, два года до пенсии, которая играла в разные игры на компьютере с утра до вечера и попробуй её потревожь... Эта дама одному гражданину, пришедшему в мерию за справкой (дама в окошечке сидела и давать справки было её прямой обязанностью) заявила: "Я неграми не занимаюсь..." и гражданин ни с чем ушёл.
В другом отделе мерии работала дама негритянского происхождения, ей ответственная сказала: "Грязная чёрная (sele noire). А председателю нашей ассоциации: "Грязный еврей" (sale juif). Он написал письмо меру и пошёл к меру на приём. Мер ответил, что дама у них работает уже тридцать лет, а ассациация может себе поискать другое место... В течение некоторого времени председателю было запрещено заходить в анекс мерии.

[Plushka]

Я была знакома с русской девочкой, которая проработала несколько лет в одной компании, была на очень хорошем счету, блестяще справлялась с обязанностями, знала 4 иностранных языка. Но зарплату она получала меньшую, чем этническая француженка, профессионализм которой вызывал явные сомнения. И очередное повышение получила именно последняя. У патрона спрашивали, почему он поступает настолько нелогично, на что он неизменно отвечал: "Да, она хорошо работает, но она - иностранка". Хотя у девочки уже и гражданство давно было к тому времени. В итоге она перешла на работу в международную компанию, где происхождению придавали мало значения. А ее прежняя контора много потеряла с ее уходом.

[Eliza1]

МаманN,печально то что вы пишите, я сама в Норвегии, но норвежцы очень терпимы к иммигрантам-азиатам,неграм, даже более терпимее чем русские иммигранты по отношению к негритянам и азиатам, ну надо ещё принять во внимание что норвежцы сдержанны, немногословны,как бы в себе держат многое, а так они тоже не очень то довольны беженцами и иностранцами, но чтобы так отвечать неграм,евреям и т.д. в официальных конторах -не слышала никогда, за это можно и поплатиться, вообще заметила , что побаиваются здесь связываться с азиатами,неграми, так они на голову почти сели,,во Франции я думаю есть какое-то рациональное зерно, коренной народ там тоже можно понять.

[Cleo]

во Франции я думаю есть какое-то рациональное зерно, коренной народ там тоже можно понять.

Конечно, ведь мы смотрим на происходящее как иностранцы.
А если посмотреть с точки зрения французов, то почему не порадеть соотечественнику, тем более, если компания государственная, значит ничья.
В частной компании начальник будет действовать по-разному - кто-то будет продвигать тех, кто полезен для работы ( а хэто может быть кто угодно), а кто-то будет двигать французов только из=за того, что они французы, пока экономическая ситуация будет позволять такую роскошь.)))

[maman N]

если компания государственная, значит ничья.

Где-то мы уже с этим встречались...

[Justina]

В Нантерре есть улица Ленина

Когда противопоставление бедные-богатые ослабевает, то начинается напряжение по линии свои-чужие.

В России это не работает: т.е оба противостояния имеют место. Но в развитых странах, наверное, так и есть.

[YAROSLAVNASTA]

Я заметила другую тенденцию: чем ниже образовательный и социальный уровень человека, тем более он показывает свою нетерпимость к чужакам.

Полностью согласна , все чаще делаю точно такие же выводы

Если говорить о нетерпимости в целом ко всем иностранцам, а не только к славянам, то такого больше провинции , например один мой знакомый владелец пиццерии сказал, что ни за что не возьмет на работу офицантами ни магребинцев ни африканцев. и не потому, что он их не любит, а потому, что это может отпугнуть часть клиентуры

[ortho]

Как раз арабов и негров не любят , а к славянам ( европейцы ,все-таки , хотя бы географически ) намного лучше относятся .

Это прям-прям как в моей бывшей компании! в уборщики брали только европейцев - португалов, испанцев, греков и т.д. А вот врачей и фармакологов из стран бывшего соц.лагеря - прямо на ура! потом, правда, выяснялось, что изначальная зарплата иностранцев была на ранг ниже, чем у чистокровных французов. Но это было, скорее, связано со скромными запросами "наших". Но, как говорится, умные и толковые работники из "наших" очень быстро эту ситуацию поправляли. Чем порою навлекали на себя гнев "местных"... Меня, например, один раз - хоть и якобы шутейно, но оскорбили прелестным "sale russe". "Официально" обижаться я на это дело не стала, потому как обстановочка была в коллективе не совсем здоровая, да и "бочку" по большому счёту "катили" не на меня, а на мою начальницу - тоже русскую! Она-то была умнейшая бабёшка и очень быстренько к "царственному" двору пришлась... поэтому всем скромно-одарённым "местным" оставалось только тихо ксенофобить и изредка срываться на тех, кто пониже летал... Но дело вот такое, ксенофобское было - в очень крупной, очень интеллигентной международной компании! Ндяяя...

[vladislava75]

Это точно. Смотря , конечно, в какой провинции. Если на севере , в Нормандии или Па де Кале, то, там, действительно, после пары стаканчиков все становяться друзьями. На юге все немного иначе. Особенно в Марселе.

Это точно. Чем дальше на юг, тем больше ...ксенофобии.
А к арабам действительно отношение страха и какого то скрытого нетерпения их культуры.
К русским отношение смешанное-кто покультурнее-получше, знает как о великой стране,о переменах в данный момент и т д, а остальные-с недоверием-наверное, много стереотипов слышно по ТВ...

[EHOT]

Чем дальше на юг, тем больше ...ксенофобии.
А к арабам действительно отношение страха и какого то скрытого нетерпения их культуры.
К русским отношение смешанное

Для правильного ксенофоба не должно быть разницы между русскими и арабами...

[vladislava75]

Для правильного ксенофоба не должно быть разницы между русскими и арабами...

Ну не всегдаже все по правилам...Бывают и смешанные типы

[Рыжая]

Для правильного ксенофоба не должно быть разницы между русскими и арабами...

Правильно. Наши друзья-англичане переехали в Дордонь и пошли к мэру знакомиться. В Дордони англичан огромное количество. Так он при них (уверенный, что они не понимают по-французски) сказал буквально следующее:

"Проклятые англичане, сначала они Жанну д'Арк сожгли, а теперь понаехали тут!"

Вообще-то Жанну сожгли французы, но поправлять мэра никто не решился...

[Taksik]

не решился...

А почему?