Поездка в Россию

[melba]

чувство, прямо скажем, хвастовства, присуще в той или иной мере любому человеку. Тот же facebook был придуман не "нашими" и не для "наших" сначала, но построен именно на желании человека писать о себе "смотрите, я крутой". Так что не надо приписывать это только нашим.

Может быть, но общество считает это дурным тоном. Случается очень, очень редко, и становится за такого человека неловко - faux pas.

[Butylkin]

Рассказывать тут нечего. Все и так уже в курсе.

Не тема, а передача "Угадай, что за мелодию я промычал задом наперёд". Кто-то предлагает обсудить произошедшие в последние месяцы изменения, но какие именно - сообщить отказывается не больше, чем Мальчиш-Кибальчиш буржуинам. Теперь вот какие-то загадочные 10 сталинских ударов по инету. Ну, сболтнули для красного словца, а чего дальше-то выдумать - не приходит в голову. Ладно, бывает. Слив засчитан.

[Aleksa93]

В Большом Сочи два дельфинария - один в Адлере, с представлениями часовыми несколько раз в день + там недалеко от него океанариум (поменьше правда, чем в Барселоне, например), второй - дааалеко, практически на границе большого Сочи в Лазаревском районе (ничего не могу сказать, никогда не была).

Дополню)) Дельфинарии сейчас на Черноморском побережье практически в каждом курортном поселке, а так же аквапарки. На мой вопрос про аквапарк в Ницце дочь рассмеялась и сказала, что в Ницце по сравнению с Геленджиком такой отстой, даже говорить не стоит((
Тоже прочитала последние несколько страниц и диву даюсь, какие страшилки про Россию Путин, цензура Все прекрасно в России, особенно для тех, кто зарабатывает, а зарабатывают практически все, у кого с головой все в порядке и руки откуда надо растут, благо возможностей для этого НЕСРАВНИМО больше на данное время, чем в Европе.
Как видно из моего профиля, живу далеко не в Москве. Про Краснодар еще могу добавить, потоки переезжающих туда со все страны растут в геометрической прогрессии год от года, ну видимо, потому что там все так безнадежно ужасно

[Aleksa93]

По теме... Многие пишут, что в шоке от поездок в Россию, рискую вызвать гнев и негодование, но поверьте, мы в России тоже в шоке от бывших соотечественниц. У меня много подруг, уехавших из страны, собираясь в гости в Россию, заблаговременно пишут с просьбами записать везде-везде, куда только можно, начиная с парикмахера, заканчивая всеми врачами. К сожалению, за несколько лет врозь, практически не осталось общих тем, соскучились, да, но восторгов хватает на один день, дальше-неинтересно... Это можно понять, разные стран, проблемы, менталитет... Но очень грустно смотреть на подруг с нестриженными головами, отросшими корнями, про маникю-педикюр-косметология вообще молчу. Гардероб тоже изменился, бывшие модницы перешли на масс-маркет. Но больше всего огорчает маниакальное стремление считать каждую копейку, к сожалению, понимаю, что это не от хорошей жизни, а действительно жизненная необходимость. Все понятно, не в деньгах счастье, но грустно видеть своих умных, интеллигентных, когда-то успешных и перспективных подруг в таком положении....

[melba]

К сожалению, за несколько лет врозь, практически не осталось общих тем, соскучились, да, но восторгов хватает на один день, дальше-неинтересно... .

Грустно когда бывшим подругам говорить не о чем, но часто действительно- "с глаз долой из сердца вон".

[Azzaz]

Многие пишут, что в шоке от поездок в Россию

да, я в шоке от понаехавших в Москву, от того, что они привнесли в нее свои провинциальные привычки , манеры и вкусы. Стараются изо всех сил стереть, что родом из Кукуева- производителя телег. Им дай волю, так они и в свидетельстве о рождения напишут Москва. Я понимаю, почему им хорошо теперь в России. Раньше было невозможно вот так приехать в Москву и поселиться, нужно было что-то решать с пропиской. Теперь все проще.

[Suare]

Вот так же и французы думают о всех понаехавших с любой России...)))

[Droopy]

Ага, что такое за "дружественные СМИ" ? Поясните, а то мне кажется что я живу в тоталитарной стране.
Почему "суждения конца 90-х" ?
Что за идея <fixe> ? Тут все ездят как минимум раз в год в россию, и не от любви к стране, а к родственникам и даже в их собственные квартиры, представьте. Зачем им рассказывать <n'importe quoi> ?

Ездить 1 раз в год или даже два - мало. А Строка там жила несколько лет. Всё же я склонна больше доверять мнению живущих, а не навещающих родственников.

А вообще, если быть объективными, то и там, и тут есть свои проблемы. И пенсионеры нищие есть как и в России, так и во Франции. Неужели никто не видел во Франции приличного вида бабулек, которые шарят по помойкам ? И не только это. А налоги повышать пенсионерам вообще гадко, я считаю. Они так живут небогато.
Да, превозносить ту же Россию не стоит, но и говорить, что там всё плохо - просто глупо. Многие уехавшие, подчас, чтобы самого себя уговорить, что у них тут всё более-менее неплохо сложилось, начинают выдумывать небылицы про свою историческую родину, чтобы, в первую очередь, успокоить самих себя.

[Martingale]

А налоги повышать пенсионерам вообще гадко, я считаю. Они так живут небогато.

Если Вы про пенсионеров французских, то с чего Вы взяли что они живут небогато? Небогато, и даже бедно, живут на минимальную пенсию. Минимальные пенсии никто не трогает и налоги на них не повышают, а еще и пособиями помогают.
Но достаточно много пенсионеров, которые получают и 2 и 3 тыс. евро пенсии, при этом у них уже выплаченный или унаследованный дом есть, так что живут получше многих работающих. И это не генералы на пенсии (у тех пенсия еще больше), а обычные служащие банковские или учителя, врачи, обычные полицеские и пр.

[Droopy]

Martingale, не буду разводить полемику, но расходы тут в разы выше, чем в той же России. Я о коммунальных услугах и пр.

[Martingale]

Martingale, не буду разводить полемику, но расходы тут в разы выше, чем в той же России. Я о коммунальных услугах и пр.

Я согласна, я сравниваю не с Россией, а пенсионеров и работающих во Франции. У пенсионеров в сравнении с работающими, доходы довольно высокие (с учетом что дети уже выросли а дом уже выплачен), поэтому не вижу, почему бы им не платить налоги так же как и остальным, в зависимости от уровня доходов.

[Stroka]

Раньше было невозможно вот так приехать в Москву и поселиться, нужно было что-то решать с пропиской. Теперь все проще.

))) ну позлитесь еще, позлитесь ))) и про Кукуево с телегами, и про картошку, еще ножкой можно потопать ))
Сейчас да, в России действительно со всем гораздо проще. Было бы здоровье, голова на плечах и мотивация сделать что-то интереснее и лучше для своей жизни (при любом социальном старте).
Хочешь - в Кукуево живи, хочешь - в Москве, а хочешь по Парижам с Монако катайся, картошку ешь с квасом или фуа-гра с шампанским Дом Периньон. Это только плюс стране.

[Stroka]

Случается очень, очень редко, и становится за такого человека неловко

да бросьте. Если Вы когда-нибудь пользовались социальными сетями, то не могли не заметить, что они все пестрят фото людей из любой страны на отдыхе в путешествиях, в ресторанах, себя любимых в "красивом амплуа",с чем-то/кем-то примечательным...Вы за всех неловкость испытываете каждый раз? Не думаю. Это все неотъемлемый атрибут нашей жизни, разница только у кого в какой мере.

[hiitola]

))) ну позлитесь еще, позлитесь ))) и про Кукуево с телегами, и про картошку, еще ножкой можно потопать ))
Сейчас да, в России действительно со всем гораздо проще. Было бы здоровье, голова на плечах и мотивация сделать что-то интереснее и лучше для своей жизни (при любом социальном старте).
Хочешь - в Кукуево живи, хочешь - в Москве, а хочешь по Парижам с Монако катайся, картошку ешь с квасом или фуа-гра с шампанским Дом Периньон. Это только плюс стране.

Эк у вас все просто.. ЛОЛ, где же вас инструктируют.

На любом российском форуме в провинции или нет написано прямо противоположное.
Я не буду искать ссылки, люди сами почитают/посмотрят.

Равный "социальный старт" - да в россии люди даже понятия не имеют что это такое.. образование которуется только внутри страны, за очень редким исключением..иначе бы не ехали за запад устариватся в местные университеты/школы.

[Azzaz]

Равный "социальный старт" - да в россии люди даже понятия не имеют что это такое.. образование которуется только внутри страны, за очень редким исключением..иначе бы не ехали за запад устариватся в местные университеты/школы

я об этом писала несколько страниц выше, но стремление самоутвердиться аутотрениговым способом оказалось выше.
Вот что я еще с неприятным чувством обнаружила в Москве- теперь народ старается поверить в "счастливое путинское будущее" из желания выжить, ну как в эпоху Сталина или Брежнева. В 90-х это ушло. А вот теперь опять ненавязчиво вернулось. Еще 5лет назад этого не было.

Было бы здоровье,

именно, и не только физическое

[Stroka]

На любом российском форуме в провинции или нет написано прямо противоположное.

ну если на заборе написано, то тогда конечно ) Говорили уже о том, что каждый судит по себе и своему окружению. И информацию цепляет ту, которая ему ближе. Все нормально, одинаковой жизни и мнений не бывает.

[melba]

да бросьте. Если Вы когда-нибудь пользовались социальными сетями, то не могли не заметить, что они все пестрят фото людей из любой страны на отдыхе в путешествиях, в ресторанах, себя любимых в "красивом амплуа",с чем-то/кем-то примечательным...Вы за всех неловкость испытываете каждый раз? Не думаю. Это все неотъемлемый атрибут нашей жизни, разница только у кого в какой мере.

Я не так любопытна чтобы интересоваться, как отдыхает девочка с которой я училась в третьем классе. Фэйсбук я не использую.

Конечно, все зависит от чувства меры и вовсе не считаю, что рассказывать о путешествиях это хвастаться. Может быть трудно объяснить, но по-моему все могут различить когда человек пытается пыль пустить в глаза, а когда рассказывает, делится впчатлениями.

[Stroka]

Я вовсе не считаю, что рассказывать о путешествиях это хвастаться.

конечно, хвастаться в какой-то мере тоже (в хорошем смысле этого слова, чтобы другим показать и себе что-то у других подчерпнуть), иначе эти рассказы хранили бы все при себе или делились только в кругу семьи, не выставляя публично. В фейсбуке фото выскакивают в ленте новостей, если кто-то из людей в твоих контактах их выкладывает, для этого никакого любопытства проявлять не надо (ликбез по соцсетям).

но стремление самоутвердиться аутотрениговым способом оказалось выше.

не знаю кто самоутверждается аутотренингом и "верой в счастливое путинское будущее" (и почему вдруг эта глупость стала среди многих эмигрантов популярна), я лично самоутверждаюсь при просмотре выписки с банковского счета о поступившей зарплате, которая с годами только растет

[emmy2007]

Сейчас да, в России действительно со всем гораздо проще. Было бы здоровье, голова на плечах и мотивация сделать что-то интереснее и лучше для своей жизни (при любом социальном старте).

А что, из описаний вакансий и при устройстве на работу уже не фильтруют, как 5-10 лет назад: "возраст до 30 или 35"?
Помню, как в 36-37 тебя уже к старикам причисляют. А сейчас и вообще, наверное, будут спрашивать "почему не на пенсии?".
Или уже не так?

А про хочешь- не хочешь надо всю правду говорить. Иначе будет ложь. И при совке были люди, которое могли себе такое позволить. Только было их человек 50 максимум. Сколько людей в россии в процентах может себе позволить фуагра и разъезжать по монако? Явно меньше, чем здесь.

[Rucya]

По поводу понаехали. Крупные города всегда приростали за счет понаехавших. И Москва в 18 веке была провинциально застывшей, постепенно превращающейся в купеческую.
А в более прогрессивном Петербурге купечество фактически сформировалось из крестьян, порой крепостных. Особенно бойкими и пробивными были ярславские. Кое-кто из них и дворянство получил. Затем и меценатами становились.
История имеет свойство повторяться.

[emmy2007]

Martingale, не буду разводить полемику, но расходы тут в разы выше, чем в той же России. Я о коммунальных услугах и пр.

Нормальная еда и любая одежда здесь (фр) уже дешевле, чем там.
Расходы на врачей несравнимы: за здешний там надо выкладывать, как здесь за частную клинику.

В россии же придумали:
У доктора Айболита было 3 брата:
доктор Айподох - патологоанатом,
доктор Айдапох - психиатр и
гл. врач Айнанэнанэ Лавэнанэнович Налапухватченко.

[Azzaz]

Кое-кто из них и дворянство получил

так и сейчас в Москве кое-кто его и купил, сам себя записал.

Затем и меценатами становились.

знамо дело! считанные единицы. А быдло так и продолжало складывать копеечку в банку, тоже самоутверждалось.
--
Есть большой и жирный + в Москве- это подруги, друзья и друзья друзей. Вот где рай душевный! Только ради этого стоит туда возвращаться. Хотя теперь есть СКАЙП.

[Stroka]

А что, из описаний вакансий и при устройстве на работу уже не фильтруют, как 5-10 лет назад: "возраст до 30 или 35"?
Помню, как в 36-37 тебя уже к старикам причисляют. А сейчас и вообще, наверное, будут спрашивать "почему не на пенсии?".
Или уже не так?

я могу рассказывать только о своем опыте и опыте коллег, с кем довелось работать. Мне больше 35 лет, и я в этом возрасте хорошую работу находила, и не одну. Важнее не возраст, а то, что ты знаешь и умеешь по отношению к предлагаемой вакансии...ну и на какую зарплату согласен.
Официально по закону работодатель не имеет права публиковать объявления ни с ограничением по возрасту, ни с ограничением по полу, и по идее за это можно в суд подать.
На практике такие объявления встречаются, но гораздо реже.

[Rucya]

А быдло так и продолжало складывать копеечку в банку, тоже самоутверждалось.

Значение слова быдло
Ударение: бы́дло
ср.
Рабочий рогатый скот.
перен. разг.-сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.
http://efremova.info/word/bydlo.html#.U3X9sqn0TF0

[IrinaS]

А что, из описаний вакансий и при устройстве на работу уже не фильтруют, как 5-10 лет назад: "возраст до 30 или 35"?
Помню, как в 36-37 тебя уже к старикам причисляют. А сейчас и вообще, наверное, будут спрашивать "почему не на пенсии?".
Или уже не так?

.

Дык во Франции уже не фильтруют... потому что работы нет ни для 20илетних, ни для
50илетних... ни для кого:-):-) полное возрастное равенство:-)

[teffi]

Эк у вас все просто.. ЛОЛ, где же вас инструктируют.

На любом российском форуме в провинции или нет написано прямо противоположное.
Я не буду искать ссылки, люди сами почитают/посмотрят.

Равный "социальный старт" - да в россии люди даже понятия не имеют что это такое.. образование которуется только внутри страны, за очень редким исключением..иначе бы не ехали за запад устариватся в местные университеты/школы.

Да бросьте вы... У меня куча знакомых в России, которые бы могли уже давно уехать в Израиль или в Германию по "национальной" линии, но туда и не спешат и даже пальцем мне у виска крутили, когда я спрашивала : ну что же вы теряетесь?!
Есть немало знакомых, которые уехали, получили ВНЖ в Германии или Англии и вернулись.
Есть те, кто уехали и остались на западе, довольны, но деньги зарабатывают в России :-)
В школе у сына - обычная частная школа в провинции, родители нескольких детей отправляют на учебу взаграницы, осталась там только одна.
Кузен мой вернулся после 15 лет проживания в Канаде, работает в России, доволен очень. В его фирме несколько человек таких вернувшихся.
Есть знакомые, которые уехали на запад и тоже счастливы, хорошо устроились - благодаря иностранному мужу или сами достигли там хороших позиций.
Есть те, кто хотят уехать за границу, кто в Европу, кто в Америку (в Европу больше), но есть те, кто об этом и слышать категорически не хочет.

А что касается равного старта (если вы это имеете в виду) , то здесь во Франции у нас много знакомых, имевших родителей с приличный работой и достатком, так и они гранд эколь закончили или тем или иным образом получили востребованные профессии или куда пристроились; а есть те, у которых родители на СМИК перебивались или на контр актах CDD, так и они из этого круга никак не вырваться, и дети их там де останутся.
А есть те, которые вырвались, но те действительно умные и целеустремленные, но таких примеров у меня и в России полно. В России даже больше. Во Франции зачастую вижу, что из своего социального круга редка выпрыгивают

[teffi]

А что, из описаний вакансий и при устройстве на работу уже не фильтруют, как 5-10 лет назад: "возраст до 30 или 35"?
Помню, как в 36-37 тебя уже к старикам причисляют. А сейчас и вообще, наверное, будут спрашивать "почему не на пенсии?".
Или уже не так?

Зависит от специальности, квалификации и опыта работы.
У меня подруга, уже второй раз, возвращаясь в Россию после заграничных замужеств, легко находит работу в Москве (зарплата не меньше 3,5 штук евро). Другая из маленького городка, почти деревни, вышла замуж за Питерца, работу нашла через неделю, в 42 года, с экономической специальностью, не особо утруждаЯсь, зарплата - не ахти, но зато во дворе собственного дома. Бухгалтером тоже реально найти.
А вот гуманитариям - сложно :-( или тем, кто приобрел специальность, в 90 е она стала не востребованной, работали везде понемножку, а теперь специальность тоже в ходу , но уже опыта нет, а возраст есть - трудно устроиться. Друзья сына и знакомых, кто поступили в ВУЗы в москве уже с третьего курса работают (одни вон маме-учительнице путевку на кипр купили :-)) Но это и во Франции так.

[Stroka]

teffi, мы с Вами случайно не клоны? )) Согласна со всем, и писала об этом практически теми же словами (и где нас только инструктируют?! ).

У меня такие же примеры возвращения в Россию однокашников мужа русскоговорящих: учились вместе в лучшей бизнес-школе мира в Америке, ехали за светлым капиталистическим будущим, несколько человек из Москвы, один из Казахстана, один из Армении. Кто-то сразу после школы нашел в Москве работу сразу и вернулся, кто-то поработал в банках и консалтинговых конторах в Нью-Йорке и Лондоне, а сейчас все (кроме одного) вернулись в Москву и трудятся на благо семьи и госбюджета (благо подоходный налог у нас всего 13%, не жалко в казну отдавать). И так уже несколько лет работают. И про начальный старт - один товарищ родом из простой семьи из Владивостока, сейчас в своей карьере взлетел так высоко, что застать его можно только по телевизору или деловых новостях.

Со мной в Москве работали люди с Сахалина, Нефтеюганска какого-нибудь (ого-го расстояния до столицы), сейчас лучшая подружка на работе вообще из региона за Бурятией, куда от ближайшего аэропорта еще 8 часов на машине добираться надо (я уже об этом в другой теме говорила, но меня реально ее пример поражает) - говорят на иностранных языках, прекрасно образованы, амбициозны, всего добиваются сами. Не представляю таких возможностей в советское время.

[teffi]

teffi, мы с Вами случайно не клоны? )) Согласна со всем, и писала об этом практически теми же словами (и где нас только инструктируют?! )..

Строка, и не говорите:-) Учитывая, что мы из разных городов, инструктор должен быть не один или перемещаться в пространстве и времени :-)

Вообще я не понимаю, почему такая уверенность в желании большинства россиян уехать за границу? Большинство людей (любой страны) не очень то любят что сильно менять в своей жизни, в том числе и местожительство, да еще с другую страну. Уезжают с определенным складом характера. Уехавшие молодыми, часто на западе и остаются, так как и образование там получают, замуж выходят, жизнь свою устраивают.
А те, кто уже в России прилично прожил да кое что нажил, могут тех позиций за границей не достигнуть.
А вот знакомые евреи-пенсионеры, уехавшие в Израиль, очень довольны : пенсии хорошие, медицина отличная, фрукты круглый год, море в шагов ой доступности :-)

[IrinaS]

Вообще я не понимаю, почему такая уверенность в желании большинства россиян уехать за границу? Большинство людей (любой страны) не очень то любят что сильно менять в своей жизни, в том числе и местожительство, да еще с другую страну. )

Ну так я это уже здесь объясняла:
Люди сами живут за границей, варятся в эмигрантской среде, все вертится вокруг эмиграции, вот у них волй-неволей складывается мнение, что это вообще у все все крутится вокруг эмиграции... в то время как подавляющее большинство людей в своих странах живет, об этом вообще не думая.