Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

lipa1,

https://c.radikal.ru/c12/2007/29/3290ff5e4a43.jpg

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1

здесь два разных Николая (мне кажется) у одного отец Михаил, у другого Константин.

по-французски я могу только имена читать.

[piumosa]

lipa1,

https://c.radikal.ru/c12/2007/29/3290ff5e4a43.jpg

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1

здесь два разных Николая (мне кажется) у одного отец Михаил, у другого Константин.

по-французски я могу только имена читать.

Нет, в этих двух документах речь об одном и том же Николае Михайловиче Замайском, муже и двоюродном брате Валерии Константиновны Замайской.

[piumosa]

Посмотрите еще раз

[lipa1]

Я бы всё-таки скорректировала дату рождения Вадима (Владимира). На фото Валентине около 24 лет. То есть это 1926 год. Вадиму на фото около 4-5 лет, то есть он около 1921 - 1922 г.р. И он, похоже, сын Валентины Замайской, внук Константина.
Вторая версия. Допустим, ошиблась с возрастом Валентины и ее слишком взрослым слогом, и ей на фото 19 лет. Тогда Вадим - сын Елены Адольфовны, родившийся вне брака в 1916-1917 г.г. (маловероятно, что его родила В. в 15 лет...) А фото тогда сделано в 1921 г.

[PavelZam]

-Elza-,


я вчера отправил запрос в ГАРФ. Может быть это наш Владимир (Вадим), пропавший в 1944 году, как раз в год рождения Олега. Дело на двоих? Второй Кузмич Юлиан Миронович.

Но может это доброволец белогвардеец.
https://a.radikal.ru/a31/2007/c4/b2b0bb7fe48f.png


ф.Р9474. ВЕРХОВНЫЙ СУД СССР.

оп.6. Документальные материалы постоянного хранения за 1935-1950 гг.

дело Р9474 6 4788

Кузмич Юлиан Миронович, Замайский Владимир Константинович

19.01.1944 - 29.01.1944

http://opisi.garf.su/default.asp?bas...8&delo=3343748



и

[PavelZam]

piumosa,

Владимир сказал, что у Леонида было три жены
Клавдия (её имя Владимир не знал)
Елена (мать Владимира и Валентины)
Наталья (последняя жена Леонида)

дети только от Елены.

сестра Владимира (Валентина) умерла три года назад. Владимир сказал, что она была артисткой балета.

[piumosa]

Наталья

Та самая, Гибнер/Столяренко/Замайская?

[PavelZam]

piumosa,

этого я не понял.
Владимир пытался назвать её как то Наталья Иосифов....а (имя я понял, а отчество как так звучало, я записал)

Владимир сказал, что родители развелись и он жил с отцом Леонидом, отец много ездил и у него была американская няня.
Как я понял Наталья была последней женой, когда Владимир уже был взрослым.

[piumosa]

PavelZam, Наталья - дочка Елены Васильевны Коверневой (Hélène Koverneff) (Гибнер) и Иосифа Гибнера (Joseph Guibner).

Наталья (Nathalie) родилась 26.07.1905 года в Полтаве.

Первым мужем Натальи был Столяренко (Stoliarenko), за которого она вышла замуж 25.02.1927 в Софии, Болгарии.

Вторым мужем Натальи был Замайский (исходя из информации с какого-то форума, документа об этом не видела).

Кто из Замайских был ее мужем - не знаю.

На дату 02.06.1939 Наталья проживала в Париже 15м (точный адрес в документе ниже). Этот документ ей выдавался для предоставления в Американское консульство. Возможно, она тогда переезжала/ выходила замуж за Замайского в США.

Погибли* Наталья и Елена в Америке в 1969 году, панихида была в Париже. Предполагаю, что в Париже у них жили родственники (отец/муж Иосиф или кто-то другой).

* я тогда написала «погибли», потому что думала, что они погибли в США в один день (совместная панихида в Париже), но судя по информации, найденной позже, они, похоже, умерли с разницей в несколько месяцев.

[PavelZam]

piumosa,
она последняя жена Леонида? хотя фамилия у Леонида была уже другой, как я понимаю в это время. Владимир родился с короткой фамилией, но свою полную фамилию знает. Говорит отец сказал - запомни своё настоящие имя Владимир Леонидович Константинович Замайский - так сказал Владимир.

спрошу этот факт у Владимира.

[piumosa]

-Elza-,


я вчера отправил запрос в ГАРФ. Может быть это наш Владимир (Вадим), пропавший в 1944 году, как раз в год рождения Олега. Дело на двоих? Второй Кузмич Юлиан Миронович.

Но может это доброволец белогвардеец.
https://a.radikal.ru/a31/2007/c4/b2b0bb7fe48f.png


ф.Р9474. ВЕРХОВНЫЙ СУД СССР.

оп.6. Документальные материалы постоянного хранения за 1935-1950 гг.

дело Р9474 6 4788

Кузмич Юлиан Миронович, Замайский Владимир Константинович

19.01.1944 - 29.01.1944

http://opisi.garf.su/default.asp?bas...8&delo=3343748



и

Надо дальше проверять, конечно, но пока что получается, что:

1) добровольцем белогвардейцем в 1919 году мог быть Владимир Михайлович Замайский (где-то мелькала неподтвержденная информация, что у Михаила было два сына, Николай и Владимир).

2) а упоминание Владимира Константиновича Замайского в 1944, вероятно, относится уже к вашему деду Вадиму. То, что он Константинович, может означать, что он был сыном К.Л., но мог также быть и внуком, которому дали отчество деда в отсутствие официального отца.

[piumosa]

фамилия у Леонида была уже другой, как я понимаю в это время. Владимир родился с короткой фамилией

Да, вот этот момент неясный. Но имя-отчество «Наталья Иосифовна» совпадают.

[PavelZam]

piumosa,
спрошу у Владимира об этом.

[lipa1]

Может быть это наш Владимир (Вадим), пропавший в 1944 году, как раз в год рождения Олега. Дело на двоих? Второй Кузмич Юлиан Миронович.

Но может это доброволец белогвардеец.

Очень похоже, что это Вадим.

[piumosa]

ф.Р9474. ВЕРХОВНЫЙ СУД СССР.

оп.6. Документальные материалы постоянного хранения за 1935-1950 гг.

дело Р9474 6 4788

Кузмич Юлиан Миронович, Замайский Владимир Константинович

19.01.1944 - 29.01.1944

http://opisi.garf.su/default.asp?bas...8&delo=3343748

А само дело засекречено?

[PavelZam]

А как понять засекречено или нет?

Архив платно копии делает, я на следующей недели позвоню им, спрошу.
Как я еще понял в ГАРФ можно идти в читальный зал читать дело. Но сейчас из-за Короны он закрыт.

я думаю, что это наш Владимир, если только ему не около 60 лет, доброволец белогвардеец Владимир (без отчества) может быть он же.

[piumosa]

Архив платно копии делает, я на следующей недели позвоню им, спрошу.

Было бы идеально получить все документы по делу.

[lipa1]

Что с форумом? Могу ошибаться, но была уверена, что отправила сообщение со ссылками. Но я его не вижу. Вчера не открывались новые сообщения, хотя уведомления о них были.

[tatvos]

PavelZam, надо сделать запрос в ЦИАМ (фонд 142) о получении копии дела, связанного с выдачей свидетельства о рождении Замайской Валерии Московским окружным судом 25 ноября 1913 года № 33556. Это поможет Вам разобраться в данной ситуации.

[PavelZam]

tatvos,
Да, это интересно узнать, кто родители.
Это Архив, адрес Москва Профсоюзная ул. 80 ЦГА - правильно? Нашел ЦИАМ вошёл в состав ЦГА.

Спасибо. Напишу им.

[tatvos]

Тел.: 8 (495) 334-40-90
Адрес: 117393, Москва, ул. Профсоюзная, д. 80
Эл. почта: cgam@archive.mos.ru

[PavelZam]

tatvos,
спасибо за подсказку. запрос отправил.
получу копию, размещу.

[-Elza-]

-Elza-, я вчера отправил запрос в ГАРФ. Может быть это наш Владимир (Вадим), пропавший в 1944 году, как раз в год рождения Олега.

PavelZam, отлично! По крайней мере, выясните это точно. Любая определённость лучше неопределённости
Дело не засекречено, раз оно есть в описях.

[lipa1]

я вчера отправил запрос в ГАРФ. Может быть это наш Владимир (Вадим), пропавший в 1944 году, как раз в год рождения Олега. Дело на двоих? Второй Кузмич Юлиан Миронович.

Но может это доброволец белогвардеец.

Опись 6 - это уголовные дела.

[PavelZam]

Опись 6 - это уголовные дела.

Уголовное дело с напарником Кузмич Юлианом.........могло быть так, если без родителей рос.

В уголовных делах родителей указывают?

[lipa1]

Уголовное дело с напарником Кузмич Юлианом.........могло быть так, если без родителей рос.

Надо дождаться дела, потому что понятие "уголовное", особенно, в военное время сильно отличается от современных представлений. Если знаете, за колосок сажали. Меня смущает, что, если было заведено дело, почему жена не в курсе была.

[PavelZam]

Меня смущает, что, если было заведено дело, почему жена не в курсе была.

может знала и скрывала.

хочу сходить в читальный зал Архива, позвоню им в понедельник.
очень любопытно.....

[-Elza-]

Меня смущает, что, если было заведено дело, почему жена не в курсе была.

Вполне могла быть в курсе, но сыну не рассказать.

[-Elza-]

хочу сходить в читальный зал Архива

PavelZam, увы, закрыты пока читальные залы...
http://statearchive.ru/

Позвоните, узнайте, какие перспективы, посоветуйтесь, как быстрее получить результат

Читальный зал №1 (ул. Большая Пироговская, 17) (495) 580-88-61

[lipa1]

увы, закрыты пока читальные залы...

Да, я тоже ожидаю документы, обещали сделать копии , как только откроется читальный зал.