Развод во Франции

[elfine]

Mirinda, детей не вписывают во французские акты гражданского состояния родителей. Только в семейную книгу, которая по сути сборник из выписок всех актов одной семьи. Но детей от других браков туда не вписывают. А у Вас только справка из ЗАГСа? В св-ве о браке самом не сказано, что Иванова отныне носит фамилию Петрова?

[Mirinda]

В св-ве о браке самом не сказано, что Иванова отныне носит фамилию Петрова?

Посмотрела - неа. Только что Иванова вышла замуж за Петрова и разведена с Петровым.

[elfine]

Посмотрела - неа. Только что Иванова вышла замуж за Петрова и разведена с Петровым.

Вы мне наверное сейчас говорите про французский документ? Или в российском св-ве о браке не сказано?

[Mirinda]

Аа...российские документы, да есть там такое....

[elfine]

российские документы, да есть там такое

Просто мне кажется, что французам такой документ понятней. Гражданское состояние - это "их всё". Но может быть и справка их устроит, она ведь тоже из ЗАГСа, я просто не знаю, на что она похожа.

[Mirinda]

Если развод будет длиться долго по причине отказа мужа выплачивать компенсацию, находясь в режиме "разделения" можно заводить новые отношения? (Например, через год или позже)

[fille77]

Если развод будет длиться долго по причине отказа мужа выплачивать компенсацию, находясь в режиме "разделения" можно заводить новые отношения? (Например, через год или позже)

Можно. Вы ведь не в рабстве.

[Mirinda]

Можно. Вы ведь не в рабстве.

Просто я пыталась загуглить на французском, но ничего толком не нашла, только написано, что если жена быстро после объявления раздельного проживания, начинает искать отношения, то это может изменить развод по согласию на развод по ошибке )) Но не понятно в случаях разводов по несколько лет. )) Опять же, при раздельном проживании, супруги ж считаются в браке.... как-то не разобралась.

[fille77]

Просто я пыталась загуглить на французском, но ничего толком не нашла, только написано, что если жена быстро после объявления раздельного проживания, начинает искать отношения, то это может изменить развод по согласию на развод по ошибке )) Но не понятно в случаях разводов по несколько лет. )) Опять же, при раздельном проживании, супруги ж считаются в браке.... как-то не разобралась.

На форуме девушки описывали случаи, когда во время затяжного развода не только находили другие отношения, но и беременели.

[Mirinda]

На форуме девушки описывали случаи, когда во время затяжного развода не только находили другие отношения, но и беременели.

А в случае новых отношений у жены (без беременности ) ) муж имеет право отказаться платить компенсацию? И при затянувшемся разводе разве можо жить под одной крышей с новым ухажером?

[fille77]

А в случае новых отношений у жены (без беременности ) ) муж имеет право отказаться платить компенсацию? И при затянувшемся разводе разве можо жить под одной крышей с новым ухажером?

Может отказаться, но в любом случае вопрос будет решаться через суд. Официально нельзя жить с новым мужчиной, но на практике некоторые нарушают данный пункт. Представьте, что развод тянется 5 лет и дольше.

[Alena77]

Может отказаться, но в любом случае вопрос будет решаться через суд. Официально нельзя жить с новым мужчиной, но на практике некоторые нарушают данный пункт. Представьте, что развод тянется 5 лет и дольше.

Ну и что? Хоть 5, хоть 10 лет. Они остаются мужем и женой на весь период развода, пока не будет вынесено решение судьи о разводе.

[fille77]

Ну и что? Хоть 5, хоть 10 лет. Они остаются мужем и женой на весь период развода, пока не будет вынесено решение судьи о разводе.

Официально муж и жена, а если жена уже строит отношения с другим? Что ей будет?

[Alena77]

Официально муж и жена, а если жена уже строит отношения с другим? Что ей будет?

Забейте в гугле Развод и новые отношения. Сможете получить ответ на свой вопрос. Это касается не только жены, но и мужа.
И когда отвечают "Конечно, можно", нужно быть абсолютно уверенным, что никаких последствий не будет.

[Mirinda]

En théorie, le devoir de fidélité doit être respecté même si le juge autorise, par l’ordonnance de non-conciliation, les époux à vivre séparément.

En pratique, les juges sont plus conciliants si l’un des époux manque à son devoir de fidélité alors qu’il était déjà séparé. En effet, même s’ils en tiennent compte pour l’octroi d’une indemnisation, ils ne la considèrent plus comme une faute grave.

Ainsi en cas d’adultère, il se peut qu’ils ne retiennent pas la faute si elle a eu lieu une fois le couple séparé. En revanche si la relation adultérine existe avant que le juge statue sur la séparation des époux, il peut retenir la faute. En conséquence, le divorce sera prononcé aux torts exclusifs du conjoint fautif.

Т.е. после того, как судья определит "разделение" — можно (т.е. теоретически нет, а практически можно) иметь новые отношения, без особых последствий, в т.ч. и что это не будет влиять на определенную изначально компенсацию. Правильно я поняла?

[alfi]

как судья определит "разделение"

вы будете получать la pension alimentaire

в т.ч. и это не будет влиять на определенную изначально компенсацию.

компенсация после окончательного развода ,
что вы имеете ввиду под словом "компенсация" для вас

[Mirinda]

Mirinda пишет:
в т.ч. и это не будет влиять на определенную изначально компенсацию.
компенсация после окончательного развода ,
что вы имеете ввиду под словом "компенсация" для вас

Prestation compensatoire

Т.е. при ее назначении, если муж отказывается выплачивать, развод тянется. А тут у жены новые отношения и муж на след.заседании суда говорит : А фиг я буду выплачивать, она мне изменяет. Или уменьшайте сумму или вообще, пусть она мне платит, т.к. нарушила кодекс ))

[Mirinda]

Но из приведенного выше французского текста, я так поняла, что на практике, новые отношения после определения судьи "разделения" не влияют ни на дальнейшее течение процесса развода, ни на компенсацию (prestation compensatoire).

[alfi]

что на практике, новые отношения после определения судьи "разделения"

расскажу случай моей знакомой,
судебного первого заседания не было , то есть не рассматривали изначально ещё дело ,
в течении нескольких месяцев её супруг часто отсутствовал дома - объяснил ей, что нашёл другую семью и эта семья хочет к нему переехать и предложил своей супруге искать жильё ,
при чём эту инфу также сказал в присутствии супруги своему врачу - терапевту , так как они были на приёме вместе и так к слову- при вопросе врача - ответил врачу ,
далее они были на приёме у юриста и он тоже дал эту информацию ,
первого заседание на этот момент не было , но он уже сделал une raquette en divorce

[elfine]

Но из приведенного выше французского текста, я так поняла, что на практике, новые отношения после определения судьи "разделения" не влияют ни на дальнейшее течение процесса развода, ни на компенсацию (prestation compensatoire).

А что за текст? Там ссылки не было. Но не важно. Понятие adultère вообще очень по-разному рассматривалось в разные времена, с изменением нравов даже не всегда определяют на этом основании divorce pour faute (не знаю, как Вам, а мне режет ухо распространённое форумское "развод по ошибкам", ошибки бывают в диктантах, а здесь это вина, такое поведение, которое делает невозможным поддержание супружеских отношений, иногда наоборот виной признают не физическую, а моральную измену.
Но devoir de fidélité никуда не девается, можно очень долго рассуждать о том, как к этому относятся судьи, Вы не можете угадать, как к этому отнесутся в Вашем случае. И да, могут например сказать, что у неё там сожитель, который прекрасно её обеспечивает, так что с какой стати prestation compensatoire? А Вы будете говорить обратное. Но у Вас есть гарантии, что судья не примет это во внимание? Потому что опять же, кто бы что ни писал, по закону Вы должны соблюдать верность.

[Mirinda]

Выдержки я брала тут :
http://www.geitner-avocat.fr/la-fide...re-de-divorce/

Ну, это да....теоретически нельзя и как к этому отнесется судья, не известно. Но, опять таки, это еще надо доказать, а это сложнее при раздельном проживании в разных городах (если, конечно, не переехать к сожителю)...

[elfine]

Mirinda, тогда уже вопрос ставится по-другому. Получается не "можно", а "можно, если осторожно", которое ничего не меняет в том, что по сути нельзя. Тогда надо ставить вопрос о таких отношениях, о которых никто не узнает. Некоторые не стесняются приставов нанимать, чтобы зафиксировать присутствие чужого мужчины/женщины в постели или в доме часов в 6 утра, некоторым не жалко на это денег, некоторые частных детективов нанимают для доказательств. Это уж смотря что за супруг и как далеко готов зайти в своих добрых желаниях.

В общем даже в приведённой статье можно обратить внимание на выделенное:

En pratique, les juges sont plus conciliants si l’un des époux manque à son devoir de fidélité alors qu’il était déjà séparé. En effet, même s’ils en tiennent compte pour l’octroi d’une indemnisation, ils ne la considèrent plus comme une faute grave.

То, что все всё понимают, не в монастыре росли, не мешает тому, что судья всё же примет во внимание факты при определении денежных мер.

[Mirinda]

В общем, вот :
L'époux qui demande le divorce pour faute doit invoquer des faits constitutifs d'une violation grave ou renouvelée des devoirs et obligations du mariage. Par exemple, en cas de manquement au devoir de :

fidélité, comme l'adultère (toutefois, l'adultère n'est plus une cause systématique de divorce notamment en cas de séparation de fait des époux) ;
secours et d'assistance, comme l'absence de soutien à l'époux (cancer etc.) ;
respect (par exemple, en cas de brutalité, d'injures ou de mauvais traitements) ;
communauté de vie (par exemple, en cas d'abandon du domicile conjugal).
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F10577

Так что, я так понимаю, после разделения ничто не мешает новым отношениям до окончательного развода.

[elfine]

я так понимаю, после разделения ничто не мешает новым отношениям до окончательного развода

Ну как, вообще-то закон мешает, а так ничего конечно...

И в цитате не сказано обратное. Подчёркнутое просто говорит о том, что нравы изменились, и измена не является больше систематически причиной развода по вине. Это значит, что позиция судей может меняться от одного случая к другому. Но во Франции не прецедентное право. Позиция судей колеблется, меняется то так, то эдак, но закон пока что не менялся. И неверность была и остаётся прямым нарушением вот этой статьи: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000006422735

С той разницей, что с 1975 года это не является уголовным нарушением, и в тюрьму за это никого не посядят.

Кстати, алименты на время развода присуждают на основании той же самой статьи. На том основании, что несмотря на раздельное проживание все devoirs остаются в силе, в данном случае devoir de secours. А то по аналогии можно было бы сказать, что раз не живут вместе, то ничего друг другу не должны. Но по закону должны всё вот это: respect, fidélité, secours, assistance, пока брак окончательно не расторгнут.

[oxananico]

Здравствуйте! Я прошу прощения , но уже 3дня роюсь на сайте ,а толком иформации найти немогу. Девочки кто из вас разводился в 2018году? Какие действия нужно предпринять. Я оказалась как и многие из вас в такой трудной ситуации. Мы недавно переехали в другой регион,дом (блин)в лесу в прямом смысле слова,до ближайшего городка 17 км. Просто выйти и пойти затруднительно мягко говоря. Муж меня постоянно возил, на права пойти не успела, так же устроилась работать в Маповор ,интерим. На работу тоже муж туда и обратно,но несколько дней назад он принял решение развестись. Шок конечно, но из дерьма нужно выбираться как то. Была вчера в РСА ,там только посочувствовали и дали бумаги на ашалем, так же организовали скутер в аренду. А дальше сама как хочешь,так как РСА нам не помогает с августа месяца . Муж получает 1000евро пенсию. Девочки милые куда мне бежать и что делать. Да, муж еще сообщил хозяину что мы живем в доме до конца декабря.С документами у меня все в порядке,карта10лет,в браке 6лет.

[elfine]

oxananico, из Вашего рассказа непонятно, что такое РСА. Какой-то центр социальной помощи? В любом случае право на небольшое пособие у Вас будет, оно как раз и называется RSA, будет также право на помощь по оплате жилья, для всего этого надо обращаться в CAF. Хочет разводиться - пусть разводится, понадобится адвокат ему и Вам для защиты ваших интересов. Можете попросить жильё поближе к большому городу, так будет проще с работой. Выберетесь. В 2018 году никаких существенных изменений не было, а история у каждого своя, всё равно будут отличия, какой бы год ни был. Для оплаты услуг адвоката можете запросить юридическую помощь, aide juridictionnelle, в случае развода будут учитывать только Ваши доходы для предоставления права на эту помощь, она может быть полной или частичной.

[oxananico]

Все правильно RSA ,именно вчера я встречалась с ними. Простите ,я на русском написала (РСА) . СПАСИБО ЗА ОТВЕТ

[oxananico]

aide juridictionnelle, .
ВОТ ЭТО Я ДОЛЖНА КУДА ОБРАТИТЬСЯ ЧТОБЫ МНЕ ПОМОГЛИ ? ВАЛЕНОК Я ПОЛНЫЙ .

[Droopy]

oxananico, обращаетесь к адвокату, он помогает заполнить бумаги, Вы их отсылаете. Моя подруга просила эту юридическую помощь, но там не так много и полагается в зависимости от доходов. В гугле наберите "скачать формуляр для юридической помощи".

[elfine]

oxananico, к адвокату или в суд, ближайший TGI, у них есть бюро юридической помощи, в любом случае запросы идут туда, там могут дать формуляр и список документов, на формуляре есть опция предоставить адвоката, если сами не нашли. Если ищете сами, спрашивайте адвокатов, согласны ли они работать по юридической помощи, многие согласны.

RSA - это не организация, это название пособия. Возможно Вы обращались в CAF или к социальным работникам.