Охота: традиции и моральный аспект (выделено из "Короли, аристократы")

[Maury]

Я про то, что охота - не альтернатива выращиванию домашнего скота. А вы о чем ?

И я о том же.
Веганы ( в смысле, кто что ест) тут абсолютно не при чем.

Больные дикие животные либо погибают, либо выздоравливают. Естественный отбор называется.

Либо заражают других животных, в том числе домашних.
То, что называется "естественным отборов" уже давно перестало существовать во Франции.
И человеку необходимо в это вмешиваться. В частности, в регулировку популяции различных животных.

ну, хорошо, что знаете. Я буду теперь спать спокойно, зная, что вы в курсе. Советую все-таки посмотреть первых пять видео chasse au blaireau, может, у нас разные ютюбы.

Врядли то, как Вы будете спать хоть как-то относится к теме.
Не знаю за ютюбы, но вот представления об охоте у нас точно - разные...
Но в одном Вы, пожалуй, правы. Если руководтвоваться роликами на ютюбе, надо охоту запретить... и еще много, много чего надо запретить...
я даже перечислять не буду чего, ибо "ужастиками" ютюб забит "по самые ноздри".

[MEDEЯ]

/удалено модератором, ответ на удалённое сообщение/

Про наш знаменитый парк с ланями я уже писала. Никто, естественно, там не ведет охоту. Парк старый и стена вокруг него местами порушена, местами ремонтируется, но местами есть дыры, через которые лани выходят за пределы парка. И вот они в очередной раз вышли и паслись на наших полях. Муж Медеи поехал в мэрию и доложился мэру (парк коммуне принадлежит), чтобы принимали какие-то меры. Мэр сказала: стреляйте.
Но муж Медеи отказался ланей стрелять. Но, да, это не считается. Всеравно его расстрелять, а вот подруга Рен.

Рен, Вам не то что двойка. Вам кол! Особенно по поведению и лицемерию.

Кстати у моего мужа в команде 2 собаки. Они никого не гоняют и тем более не загоняют до смерти. Там собачки чуть больше пекинеса. Их задача найти по запаху убитого кабана или раненого. Потому что раненого лучше убить, чтобы не страдал. А охотники выслеживают дичь , находясь на вышках с биноклями.

И мой муж, Рен, я уже писала сто раз, убивает кабана одной пулей из ружья с оптикой, даже ночью. Ему собаки вообще не нужны. И никто не страдает.

[MEDEЯ]

en пишет:



Больные дикие животные либо погибают, либо выздоравливают. Естественный отбор называется.



Либо заражают других животных, в том числе домашних.
То, что называется "естественным отборов" уже давно перестало существовать во Франции.
И человеку необходимо в это вмешиваться. В частности, в регулировку популяции различных животных.

Рен, Вам и по природоведению кол, выражаясь Вашим языком.

Маури, они еще и людей заражают. Я не знаю как называется болезнь, которой болеют лисы. Для человека она смертельна, вот не знаю почему. Нет вакцин? У нас пару лет назад умерла женщина в деревне.
Если съесть землянику, к примеру, на которую пописала больная лиса, все. Это болезнь печени, подробнее не знаю.
Я поэтому очень слежу за ребенком, чтобы она даже в саду не съела клубнику прямо с грядки. Лисы заходят к нам в сад, во двор.
И вот не знаю как и кто их отстреливает. Может егеря.

[Ren]

Если это проект вашей подруги, да ещё и такой крутой, то, значит, все халяльно. Пулю в голову, и чё там канителиться.

Это не охота, а élevage. Вы разницу не понимаете ?

[Ren]

Либо заражают других животных, в том числе домашних.

Ссылку можно на последние случаи заражений ?

Учитывая то, что бешенство лис было уничтожено разбрасыванием вакцин с вертолетов в 80-х, какие еще болезни разносят дикие животные и, главное, как охотник отличает здоровое животное от больного ?

[Ren]

У нас пару лет назад умерла женщина в деревне.

Этого не может быть, если вы живете не в Ла Манше. Единственное, что переносят лисы, опасное для человека, это échinococcose alvéolaire. Больше ничего лисы опасного для человека не переносят.

[Maury]

Ссылку можно на последние случаи заражений ?

Ссылку можно на Liste nationale française, fixant la liste des espèces d'animaux susceptibles d'être classés nuisibles, au niveau départemental, par un arrêté préfectoral.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...bles_en_France

главное, как охотник отличает здоровое животное от больного ?

Я не знаю как могут охотники. А в ютубе этого нет?
Хотя по слухам, егеря как-то определяют больных животных...
Жаль, что у нас тут ни одного егеря.

[IrinaS]

Я не знаю как называется болезнь, которой болеют лисы. Для человека она смертельна, вот не знаю почему. Нет вакцин? У нас пару лет назад умерла женщина в деревне.
Если съесть землянику, к примеру, на которую пописала больная лиса, все. Это болезнь печени, подробнее не знаю.
Я поэтому очень слежу за ребенком, чтобы она даже в саду не съела клубнику прямо с грядки. Лисы заходят к нам в сад, во двор.

Я тоже слышала, именно во Франции, эти байки, про землянику, обписанную лисой.

На самом деле эта болезнь - эхинококкоз. И чаще всего при ней действительно поражается печень. Но при чем здесь именно лисы? Распространителем может быть кто угодно, в том числе и собаки, и скот, и т.д.

[Croissant]

Это не охота, а élevage. Вы разницу не понимаете ?

В смысле пули в голову, разницы нету.

[Ren]

В смысле пули в голову, разницы нету.

Кому ? Животному или случайному человеку ?

[Ren]

Ссылку можно на Liste nationale française, fixant la liste des espèces d'animaux susceptibles d'être classés nuisibles, au niveau départemental, par un arrêté préfectoral.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...bles_en_France

Я спросила про болезни,передающиеся от диких животных домашним. Конкретнее можно... ? Понятие nuisible ничего не объясняет.

[Dude]

читаем выше название темы "Традиции и моральный аспект ОХОТЫ". Откройте тему о фермерах, издевательствах над животными и обсудим все, о чем вы написали. В данной теме это-очередной офф-топ.

Именно. В оправдание собственно морального аспекта охоты пока не приведено ни одного аргумента. В отсутствие аргументов начинается обычная возня в стиле "а у вас негров вешают", подмены темы обсуждения и увод в офтоп.
Предлагаю на провокации не поддаваться

[Ren]

"blaireau rasage made in france"

Вообще-то blaireau de rasage- это просто название кисточки для бритья. Она может быть синтетической, из барсука, кабана, хвоста лошади....

[Ren]

В оправдание собственно морального аспекта охоты пока не приведено ни одного аргумента.

Не, почему же! Приведены :

- регулирование численности диких животных (с одновременным их подкармливанием : "agrainage" + выращиванием на спец. фермах для последующего выпуска : "lâcher du gibier")

- борьба с несуществующими болезнями, передающимися от диких животных домашним.

то есть, убивать диких животных на любительской охоте морально, чтобы снизить их численность (одновременно ее повышая) и чтобы домашний скот не болел (болезнями, которых в природе нет).

[Хмурый]

Dude, а что вы хотите услышать? Кто и почему должен оправдываться? За что?
Какой-такой моральный аспект охоты вас не устраивает? А если не устраивает - почему это кого-то должно волновать?

[Dude]

Не, почему же! Приведены :

- регулирование численности диких животных (с одновременным их подкармливанием : "agrainage" + выращиванием на спец. фермах для последующего выпуска : "lâcher du gibier")

- борьба с несуществующими болезнями, передающимися от диких животных домашним.

то есть, убивать диких животных на любительской охоте морально, чтобы снизить их численность (одновременно ее повышая) и чтобы домашний скот не болел (болезнями, которых в природе нет).

ВСЕ эти вопросы решаются централизованной государственной структурой где работают профессионалы и существуют несколько уровней контроля и надзора. Где решения принимаются независимо от интересов заинтересованных сторон.


Представим что подозреваемых в преступлении ловит не полиция, а вооруженные группы местных любителей которые могут конфисковывать имущество преступника в свою пользу. А вину подозреваемых определяет не суд и независимое следствие а комитет из тех же граждан. И те же граждане исполняют приговор. А ведь так было. И охота сейчас находится именно на этом нецивилизационном уровне.

[Dude]

Dude, а что вы хотите услышать? Кто и почему должен оправдываться? За что?
Какой-такой моральный аспект охоты вас не устраивает? А если не устраивает - почему это кого-то должно волновать?

Странно Если не волнует - проходим мимо топика. Если не хотим оправдываться то не оправдываемся.

[Ren]

https://www.lci.fr/politique/un-depu...s-2102019.html

Принес извинения.... да... понимает, что чушь спорол.

[Ren]

ВСЕ эти вопросы решаются централизованной государственной структурой где работают профессионалы и существуют несколько уровней контроля и надзора.

Ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы в нашей столице, ищут давно, но не могут найти.... понятие "мораль" в охоте.

[Maury]

Конкретнее можно... ?

Там все написано. А за деталями в гугл.

Вообще-то -blaireau de rasage- это просто название кисточки для бритья. Она может быть синтетической, из барсука, кабана, хвоста лошади....

Она может быть из чего угодно, но настоящая делается определенным способом и из определенного материала... а дальше в гугл.

[Хмурый]

Dude, ненене. не прокатит.
Вы со товарищи несколько дней пытаетесь наделить чувством вины приверженцев иной точки зрения, шельмуете их - и садисты, и аморальные типы.
А на каком основании?
Кто когда и где обосновал тезис, что охота аморальна? Кто вас уполномочил нести свет в массы? Почему кто-то должен перед вами оправдываться?

[Ren]

Там все написано. А за деталями в гугл.

Не нашла. Вы тоже не нашли, похоже.

но настоящая делается определенным способом и из определенного материала... а дальше в гугл.

Аналогично. Нашла кучу компаний, которые предлагают, помимо прочих, кисточки из барсука. Нигде не упоминается, что этот барсук добыт на охоте во Франции, ане выращен на ферме в Китае.

то есть, доказательств, статей нет, как я понимаю.

[Dude]

ВСЕ эти вопросы решаются централизованной государственной структурой где работают профессионалы и существуют несколько уровней контроля и надзора. Где решения принимаются независимо от интересов заинтересованных сторон.

Справедливости ради можно отметить один повторяемый здесь аргумент что охотятся для добычи. Да, учитывая цены на мясо и доходы, особенно в отдаленных местах, значительная часть населения во Франции (то же касается и России, и Испании не говоря уж про депрессивную Восточную Европу...) просто физически не может позволить себе покупать мясо. Это такой секрет полишинеля о котором все знают но говорить вслух не принято. Ведь даже форумчане упоминая про добычу стыдливо умалчивают экономический аспект. Значительная часть охотников охотится только ради почти бесплатного мяса. Так вот к теме о моральной стороне охоты эта очень значительная часть охотников не имеет. А имеет к теме бедности.

Вот поэтому власти отлично понимают что сильно прижав и ограничив охоту придется решать вопрос элементарной бедности когда люди не могут позволить достаточно белковой пищи.

[Dude]

Dude, ненене. не прокатит.
Вы со товарищи несколько дней пытаетесь наделить чувством вины приверженцев иной точки зрения, шельмуете их - и садисты, и аморальные типы.
А на каком основании?
Кто когда и где обосновал тезис, что охота аморальна? Кто вас уполномочил нести свет в массы? Почему кто-то должен перед вами оправдываться?

Мы ходим кругами. Я, как и другие противники охоты как развлечения, свою точку зрения высказали несколько раз. Аргументов против не услышали.

[Хмурый]

Dude, так просто нет необходимости аргументировать. Незачем это. Вы считаете так, охотники благополучно считают иначе. От того, что вам это не нравится, настроение у охотников никак не ухудшится.
А по поводу кругов - согласен. 40 страниц толчется вода в ступе, ну, видимо процесс захватил участников

[MEDEЯ]

Ведь даже форумчане упоминая про добычу стыдливо умалчивают экономический аспект. Значительная часть охотников охотится только ради почти бесплатного мяса.

Дюде, вот еще раз, стописятый, лично для Вас.
Взнос за сезон охоты от 1000 евро, у нас. Посчитайте сколько я могу купить отборного мяса на тысячу евро. Я Вам завтра напишу сколько примерно мой муж принес (в кг) за прошлый сезон. Я валяюсь просто. А есть компании, которые сдают все. Вот все, что убили.


Но добавлю, что если он приносит голяшку или бедро, как будет правильно. То мы ее отдаем проф. мяснику и он ее вялит. И такое Вы не купите ни в одном магазине. Ни дешево, ни дорого. Никак. Это только из вашего, экологически чистого мяса, Вам могут сделать под заказ. Деликатес, который не имеет цены. Но ожидать надо несколько месяцев.

[blanca94]

https://www.lci.fr/politique/un-depu...s-2102019.html

Принес извинения.... да... понимает, что чушь спорол.

Конечно чушь спорол. Франция ведь свободная страна, хочет человек лезть под пули - это его законное право (точно такое же как например намылить веревку и повеситься). Запрещать нельзя.

[blanca94]

Нигде не упоминается, что этот барсук добыт на охоте во Франции, ане выращен на ферме в Китае.

то есть, доказательств, статей нет, как я понимаю.

Но нигде не упоминается и обратное. То есть доказательств обратного (что барсук выращен и убит не на охоте во Франции) тоже нет. Пробел в доказательствах!

[Alena77]

Дюде, вот еще раз, стописятый, лично для Вас.
Взнос за сезон охоты от 1000 евро, у нас. Посчитайте сколько я могу купить отборного мяса на тысячу евро.

Это еще раз доказывает, что автор и К° все это осуществляют ради удовлетворения желаний, а не ради того, чтобы накормить семью мясом.

[ZDRASTE]

Это еще раз доказывает, что автор и К° все это осуществляют ради удовлетворения желаний, а не ради того, чтобы накормить семью мясом.

одно другому не противоречит. Почему нельзя накормить семью?