Как учить его?..

[zebra]

Понимаю, насколько глупа моя просьба. Но, тем не менее...
Я Его изучаю недолго - два месяца на курсах, и до этого - три месяца самостоятельно. Сдвигов пока никаких, но понятно, что чудес за такое короткое время не бывает.
Курсы и самостоятельное обучение не имеют системы или методики... особенно курсы...поэтому в голове - каша... и, судя по отзывам, не у меня одной.
Суть вопроса в следующем.
На форуме очень много людей с педагогическим языковым образованием. Не могли бы вы, дорогие педагоги, дать схему - как Его осваивать... что за чем, в какой последовательности... если это возможно, конечно...
Спасибо большое! Просто огромное...

[Золушка]

Зебра, посмотрите внимательно этот раздел, здесь каждая вторая тема о том, как выучить язык. И про учебники есть и про то, как кто занимается. Есть и комментарии от форумчан-лингвистов.
Например
https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...um=6&topic=200
https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...um=6&topic=226
https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...um=6&topic=403

И вот еще книга 'Как надо изучать иностранные языки' Л.В.Щербы.
http://dmtr.nm.ru/scherba/index.html

[classmate]

Я для себя и для своих бывших студентов применяла "многослойную" систему. известно что в человеческой памяти присутствуют несколько уровней: первый память на узнавание, когда вы понимаете слово или грамматическую конструкцию написанное или произнесенное, второй память на воспроизведение, когда вы можете повторить то что вы вызубрили и активная память, когда слово или конструкцию вы можете употреблять свободно, почти не задумываясь.

Таким образом на первом этапе проходим (знакомимся) со ВСЕЙ грамматикой без лишних деталей и нагребаем как можно больше словарного запаса плюс конечно простенькие тесты читаем

тестом является перевод текста со словарем за определенное время.

на втором этапе делаем упражнения (ну ОООчень много) и учимся использовать (постоянно заглядывая в грамматический справочник) плюс учим  темы (тексты) осознанно (почему тут это время, почему тут ЭТОТ артикль, и тд, читаем тексты посложнее

Тестом является подготовленный устный рассказ
или/и грамматический тест

и третий этап мы конечно расширяем вокабуляр (нет предела совершенству, читаем оригинальные тексты, специальные тексты  полируем грамматические конструкции в свободном употреблении (эссе, рассказы)

после этого обычно у нас был экзамен где нужно было высказаться по заданной ситуации ( студенты СИТУАЦИЙ не знали, но знали ТЕМЫ естественно те что проходили три года и чтение плюс пересказ кусочка оригинального текста.

ну вот в общих чертах мой подход.
Я в техникуме преподавала по этому раскладывала весь процесс для студентов на три года (основная сложность была в том что группы были смешанные (те кто учил язык ранее вместе с новичками) но в общем даже для однородных групп (те кто уже знает язык) я делала примерно то же самое, только раскладывала этапы по урокам:

Первый -знакомство- (повторение)
Второй -употребление, закрепление
Третий свободное использование

Удачи

[zebra]

classmate - спасибо большое. Хоть я и неудачно сформулировала вопрос - ответ - "в точку"
Спасибо!.. Это то, чего не хватало для ясности...

[tigrena]

classmate интресный подход, это ваш?
zebra, на самом деле есть много способов, почитайте в форуме!

[Nikita]

Ой zebra!!!! Без тупой и каждодневной зубрежки ничегошеньки не получается. А я вот все же чуда-просветления жду и надеюсь, что "взойдет она -звезда пленительного счастья"!! (в качестве "звезды" представляется обыкновенное понимание беглого французского)

И учебники есть и диски и сайтов в инете куча. А вот так, чтобы понимать, что говорит тебе посторонний человек- ну никак не получается.
А курсы это блажь, для самоуспокоения токмо.

Так, что я тебе сочувствую..... понимаю..... и продолжаю дальше зубрить.

[zebra]

Спасибо большое за ответы.
Все, что было написано в форуме на тему изучения фр. языка - я, конечно же, прочитала. Информации, действительно, очень много...
Мне же нужна была - как бы это сказать - обобщающая инф., и classmate меня очень хорошо поняла (еще раз спасибо!). Чтобы знать, на каком этапе я нахожусь.. (и что вообще делаю!) и что на этот этапе я должна знать...

[classmate]

Да Это мое изобретение, как я уже говорила группы были смешанные, и нужно было их "выровнять" к тому же я как бы "одевала" три лоя грамматики и словарного запаса постоянно повторяя... сначала важно ПОНЯТЬ ну и сделать пару упражнений потом нужно УПОТРЕБЛЯТЬ безошибочно, почти не думая, но конечно можно всегда свериться со справочником... а потом свободно выражаемся на языке и если что-то не так поправляем.

Для себя я взяла несколько разных учебников
первый с очень короткими объяснениями и 1-2 упражнениями с  ключами - Бизнес курс Французского

Второй Може первый и второй том, там уже упражнений больше и они объемнее

и наконец Л.Л, Потушанская И.А. Юдина И.Д. Шкунаева Практический курс французского...


Ну к конечно я параллельно смотрю телевизор и.т.д.

что касается ваших знаний - попробуйте почитать текст со словарем, ели вы понимаете смысл и не за каждым словом в словарь ползаете, и к тому же учите язык с нуля, значит прогресс есть.

к тому же порой кажется что нет сдвигов, просто происходит процесс накопления знаний...
а это время в моем опыте со студентами три года

увидимся на форуме

[Lexus]

> дать схему - как Его осваивать...

Думаю, что схема, приведенная classmate, правильная. Но... Она работает прежде всего на взрослых людях и сильно мотированных (учеба или просто по-зарез надо).

Однако, если вспомнить про эффективность преподавания, то нельзя забывать об очень важном элементе - эмоциональной атмосфере. Особенно изучение слов должно быть подкреплено эмоциями, тогда зубрежка перестает быть зубрежкой. Без этого никуда при обучении детей и подростков, и для взрослых может быть полезно. Я очень часто удивлялся, когда мои ученики могли переводить слова, которые всего-то раз или два встречались и было самому очень приятно...

Правда, по своему опыту могу сказать, что взрослые сильно смущаются, когда к ним применяются "детские" методики - даже чтение детских журналов может вызвать смущение. Но там такое количество забавных картинок и текстов!!! Пусть это и условное, но все-таки подобие визуального ряда (когда запонить слово поможет картинка).

[kitten]

zebra
у меня было то же самое.нагромождение грамматики ,мне казалось что никогда в этом не разберусь.Через пол-года попала к новым преподавателям(они вдвоем работали)у них методика была построена на том,чтобы "разговорить".Так вот, все заложенное через пол-года "всплыло" под их чутким руководством и я заговорила.

[Miel]

Надо как можно больше говорить, читать, писать по-французски, а по-русски сократить до минимума (в том числе и сайты по-русски и форумы). Я давно отказалась от росс. телевидения и русс. библиотеки. Надо использовать любую возможность и не стесняться говорить, пусть даже с ошибками (желательно, чтобы люди исправляли). Будете смеяться, но  я  специально ради французского общаюсь с одной баптисткой-пенсионеркой, приходит ко мне читать вместе со мной Библию раз в неделю...

[Tom]

У меня возникает проблема - нужно увеличивать свой словарный запас. А запоминание (т.е. зубрежка) мне ничего не дает - ну не могу я! И вот не знаю что делать...

[Rory]

А мне наверное повезло. Я никогда наизусть ничего не учила, ни английский (который я знаю очень-очень хорошо), ни французский. Глаголы неправильные и времена тоже не учила, ужас! Просто когда надо, все само всплывает и употребляется так как надо. Даже на самом начальном уровне, с нулевым вокабуляром, я умудрялась предложения строить правильно. При этом логически я не могу объяснить, почему я употребляю ту или иную грамматическую конструкцию. Ощущение такое, что мозг сам вычленяет закономерности, допустим, из прочитанного текста, а потом все раскладывает согласно этим закономерностям на бессознательном уровне.
Поэтому, мне видимо, никогда не стать преподавателем ин.яз.

[Reggi]

Мiel, абсолютно права, только убрав телек, радио, вообще др. языки, и только практика, практика. А сужу по себе как болгарский выучила, и французский начала понимать поосле полной ндели французского, даже телек был только на фанцузском. Лучше всего, чтобы выучить язык надо годик пожить во Франции, нужда заставит. Ну или практиковаться каждый день.

[Noelle]

Tom, можно попробовать читать побольше литературы из разряда "livre de poche" - лексика простая, обиходная, частоупотрбимая. Я, например читала Ф.Саган. Читается легко и новой лексикой обогощаешься без особых мыслительных напрягов. Хорошо помогают лингафонные курсы - слушаешь текст и читаешь его же попутно, а на соседней страничке перед тобой перевод всего этого. Удобно и просто.

[Campanule]

Tom, вы клейкие листочки развесьте по дому, каждый раз когда взгляд будет в них упираться, вы их "повротяете". Над кухонным столом повесьте, в ванной... И почти подсознательно выучите.

Я так учу испанский. Еще лучше не просто бездумно зубрить слова, а учить их через ситуации, в предложениях, в пословицах. Составляйте с ними фразы и старайтесь их "вспоминать" по дороге домой например. Или идете и обзываете все, что видите по-французски (про себя желательно)

И, как уже сказала Ноель, читать, читать, читать... Каждое слово смотреть не надо, если понимаете примерный смысл, но частоповторяемые слова не лениться смотреть (в идеале выписывать в тетрадку, но мне честно говоря, всегда лень было) Кстати, не начинайте с сложной классики, язык там необиходный, и от обилия незнакомых слов просто пропадает все желание продолжать и чувствуешь себя просто нулем

Если вам нужны фильмы на французском, то я могла бы вам выслать несколько. Тоже пракика

[Tom]

Если вам нужны фильмы на французском, то я могла бы вам выслать несколько. Тоже пракика

Спасибо за ответ. Если правдо не сложно, вышлите, пожалуйста (только не большой, мегабайтов 2).
Спасибо.

[Campanule]

Вышлю, только киньте мне в ящик ваши координаты и предпочтения по фильму (жанр, страна производитель ну и все такое)

[Cime]

А я понимаю очень хорошо, практически всё,но самой говорить...БОЛЬШАЯ проблема
Никогда не думала, что понимать легче, чем говорить.

[Tom]

А я понимаю очень хорошо, практически всё,но самой говорить...БОЛЬШАЯ проблема
Никогда не думала, что понимать легче, чем говорить.

Я Вас очень понимаю...

[Kazanalex2001]

Cime, просто удивительно, но у меня ситуация прямо противоположная!!! Я говорю, причем достаточно бегло...но вот очень плохо понимаю, что мне говорят! Причем встречаются препы, которых я не понимаю практически вообще!!!.....

[Cime]

Я говорю, причем достаточно бегло...но вот очень плохо понимаю, что мне говорят!

Kazanalex2001, а Вас французы понимают, когда Вы бегло говорите?

[Kazanalex2001]

Cime, понимают очень хорошо! Причем я всегда прошу людей, с кем я общаюсь, оценить мой уровень языка. И все утверждают, что я говорю очень хорошо. Но говорят, что я говорю на литературном языке...т.е. правильно, а они говорят на жаргоне. У меня соседка по квартире марокканка, естественно говорит на французском свободно, и мы с ней сразу договорились, что она должна меня всегда поправлять. Так и она говорит, что я теперь и ошибок делаю очень мало......в основном la...le...
Но вот речь французскую понимаю не всегда легко...почему?...не знаю..