#901
08.09.2018, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#902
08.09.2018, 23:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
И я аудирования помню, не очень мною любимая часть тестов. |
|
|
#903
08.09.2018, 23:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Не у всех простая жизнь, кто плохо говорит, зачастую это выживание. |
|
|
#904
08.09.2018, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
А образование, общий уровень, словарный запас? В том месте, где я в последние несколько месяцев работала и вчера позвали опять поработать, у кучи людей акцент. Африканский, лаосский, аргентинский... И работа требует какого-никакого интеллекта и аккуратности, труд не физический, и с директорами других представительств всё время надо по телефону говорить. Я всегда удивляюсь, как легко они там к акценту относятся, я некоторых коллег реально плохо поначалу понимала. Но наверное это исключение, политика этого места такая, против дискриминации и любых предрассудков. Но нужны хотя бы знания и хорошее владение языком, несмотря на акцент, без них точно не взяли бы никого. И в условиях безработицы всё было бы сложнее, при равном опыте и образовании шансов было бы больше у тех, кто говорит не так, что надо напрягаться, чтобы понять.
|
|
|
#905
09.09.2018, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
||
|
#906
09.09.2018, 12:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
Кстати, кроме акцента/говора различаются и тембры голоса. Как раз в универе на аудировании на уроке английского преподаватель нас поразила "А вам не кажется, что на этой записи говорит афроамериканец?". И именно из-за частот воспроизводимых звуков, а не произношения.
Я только во Франции начала угадывать цвет кожи по телефону...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#907
09.09.2018, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
||
|
#908
09.09.2018, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Не сомневаюсь в прекрасных способностях Машули, но неужели же не слышно, когда говорят чернокожие или выходцы из Магриба, особенно те, кто вырос в сité? Я вот в английском ни разу не спец, а когда поёт чернокожая певица, слышу сразу. Я тут с мужем спорила по поводу одной песни, он утверждал, что поёт Дженис Джоплин, мол сам записывал диск и лучше знает, а я говорила: "Нет, она чёрная". И оказалась Арета Франклин, недавно, увы, ушедшая. Это действительно даже не акцент, а другое.
|
|
|
#909
09.09.2018, 13:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
|
|
|
#910
09.09.2018, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
elfine, в университете мне совсем не слышно было на аудировании! Казалось чем-то сверхъестественным.
Наверное, мало опыта, и концентрация была больше на содержании текста, а не на паралингвистических характеристиках.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#911
09.09.2018, 14:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Когда нет практики, конечно не до того. Тоже помню, каким мучением было слушать быстрые диалоги из фильмов, привезённых стажёрами. При этом однокурсники, успевшие поездить и пообщаться, к моему ужасу вроде бы всё понимали, и от этого самооценка сползала куда-то даже не к плинтусу, хотелось просто стать невидимкой, чтобы не отвечать потом на вопросы по просмотренному. Или ещё помню, как этот стажёр после одного такого материала начал задавать вопросы по поводу войны в Ираке (первой), вот где был ужас.
От способностей тоже зависит, но если оно пришло позже, то дело значит не в способностях. А по поводу практики и возможностей нынешнего поколения, которых не было у нас... Когда мой старший отпрыск начал английский в коллеже, я над ним потешалась, он произносил know как "кноу". Но потом он немыслимое количество часов провёл на ютюбе с какими-то видео, не ради английского, а ради содержания этих видео. И очень скоро заявил, что хорошо отличает ирландский акцент от шотландского или какого-то там ещё. Может через пару лет. Очень скоро я перестала понимать, что он там говорит своим виртуальным приятелям на английском, мне такую скорость речи не осилить. Я со своим аудированием на бобинах - это уже Antiquité romaine по сравнению )) |
|
|
#912
09.09.2018, 14:27
Последний раз редактировалось Small_birdie; 09.09.2018 в 15:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Вам никогда не звонили на домашний телефон, говоря, что вы удостоились чести быть избранной для какой-то там страховки или почти бесплатной замены окон?
Там же сплошь "чёрные" голоса. Не нужно быть гением, чтобы отличать их от других, как мужские, так и женские. "Азиатские голоса" довольно писклявы и тоже отличимы. |
|
|
#913
23.09.2018, 13:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
У нас есть одна знакомая, которая, по утвреждению французов, говорит точно так же как они, т.е. абсолютно без русского акцента. Но, соглашусь, что она - исключение из правил.
А вообще, я заметила, что самый худший акцент у выходцев из испаноязычных стран. Люди живут здесь уже десятилетиями, но так и научились разжимать челюсти, что делает их речь мало понятной. Советавала одной знакомой обратить на это внимание, но она просто не понимает о чем речь, т.е. в ее воображении у нее практически нет испанского акцента. Она себя не слышит. Но, наверно, и среди них есть исключения. Так что нам еще повезло, наш акцент, по признанию многих французов, малозаметный и приятный |
|
|
#914
23.09.2018, 17:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
||
|
#915
27.10.2018, 23:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#916
27.10.2018, 23:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.897
|
Ну может фразы и строят правильно, но из за жуткого акцента их просто не понять, так как фразы то не разобрать. У нас был сосед, его вообще никто в доме не понимал. А он в молодости во Францию приехал, сейчас ему около 80. Коллега по работе, ее правда понять можно, ну ооооочень тяжелый затрудняющий коммуникацию акцент, и не скажу, что грамотно фразы строит... А еще была не испанка, а венесуэлка, тоже испаноязычная, тоже из за акцента даже на работе не удержалась, клиенты жалловались, что по телефону ее не понимают.
|
|
|
#917
28.10.2018, 07:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
У меня тоже есть коллега португалка, очень резко говорит, фразы как обрубленные, хотя она очень приятный человек. Ну и ошибки есть, само собой, несмотря на стаж проживания двадцать лет. |
|
|
#918
30.10.2018, 20:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#919
30.10.2018, 20:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Я тоже к этой мысли склоняюсь, хотя может кому-то и нравится.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#920
30.10.2018, 20:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
Странно,но я различаю русских всегда по их манере говорить с едва заметными жестами, тональности фраз и их особой манере строить фразы
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#921
30.10.2018, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.897
|
Вы о себе тоже такое писали..
А вообще все знакомые французы говорят что испанский и португальский акценты для них самые неприятные. А русский приятный. Мне давно им уже не нужно никаких комплиментов делать, так как уже не один пуд соли съеден, и среди них есть такие что правду матку режут с плеча покруче нас, россиян. Так что смысла хвалить акценты нет никакого. А насколько жуткий испанский и португальский акцент понятен, это уже не от моего уха зависит, а от жуткости акцента. Так как если уж соседа не понимают, то все в подъезде... Я как раз более менее умудряюсь понимать контекст, а большинство просто вообще не понимает. |
|
|
#922
31.10.2018, 13:14
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
|
Милые дамы,
А как же курсы в лингафонном кабинете, упирание языка в нёбо и тд и тп в течении многих лет иняза, не согласная я с вами ...... Подруга тут подколола, поговори с моим другом, по телефону, с акцентом и низким голосом - пусть прочувствует - и сработало .... |
|
|
#923
31.10.2018, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Inostranka, Вы о чём и с чем не согласны? ))
Я проходила курс фонетики уже 30 лет назад, поэтому скромно молчу, нет смысла сравнивать себя с теми, кто с нуля. Когда приехала сюда, французские друзья моих русских подружек отмечали, что из всех нас, кого они слышали, я говорю с наименьшим акцентом, и вообще непонятно, откуда он, из каких мест. Не думаю, что за 20 лет пребывания здесь акцент усилился. Интонации могут иногда подводить, и в моменты сильного волнения и возмущения нахожу свой акцент ужасным, к счастью это бывает редко. Иностранные коллеги очень удивляются, когда я говорю, что французский не родной. Но всё же сравнивать надо сравнимые вещи. А ещё непонятно в Вашем сообщении, что собственно сработало-то? |
|
|
#924
31.10.2018, 14:13
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
|
Это была шутка, может не совсем удачная. Не согласна, в том, что при хорошем ухе и соответствующей постановке фонетике, акцент не слышен.
Я проходила курс фонетики уже 30 лет назад, поэтому скромно молчу, нет смысла сравнивать себя с теми, кто с нуля. Когда приехала сюда, французские друзья моих русских подружек отмечали, что из всех нас, кого они слышали, я говорю с наименьшим акцентом, и вообще непонятно, откуда он, из каких мест. Не думаю, что за 20 лет пребывания здесь акцент усилился. Интонации могут иногда подводить, и в моменты сильного волнения и возмущения нахожу свой акцент ужасным, к счастью это бывает редко. Иностранные коллеги очень удивляются, когда я говорю, что французский не родной. Но всё же сравнивать надо сравнимые вещи. При желании, можно избавиться от всего. А ещё непонятно в Вашем сообщении, что собственно сработало-то? Сексуальный голос по телефону, вот, что сработало. [/QUOTE] |
|
|
#925
31.10.2018, 14:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.301
|
||
|
#926
31.10.2018, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Или просто тех, кто учил французский в России (или в СССР), где очень скрупулезно учили фонетику.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#927
31.10.2018, 16:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#928
31.10.2018, 16:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.301
|
elfine, с юбилеем !
|
|
|
#929
31.10.2018, 16:12
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
|
||
|
#930
31.10.2018, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Marine Saf, спасибо.
Inostranka, да, а я чуть не пропустила )) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |