Иван Бунин

[ulysses]

Ну соображал-то он получше вечно влюбленной Цветаевой. Выезду которой в СССР он препятствовал. Жаль, она его не послушала.

Сильно сомневаюсь, что Цветаева не покончила бы с собой в оккупированной Франции. Жить вместе с фашистами она бы точно не смогла, в отличие от Бунина.

[melba]

Ну вы и хватили! Ничем себя Бунин не замарал во время оккупации.

Марине Цветаевой отказали в месте поломойки. После ареста дочери, мужа после страха, с каким шарахались от нее ее братья-писатели, это было последней каплей. Глупо гадать, что было бы с ней,оставшись она в Париже, но место поломойки она нашла бы.

[Золушка]

Все очень эмоционально, я больше не могу это обсуждать, но Мельба хорошо сказала

Глупо гадать, что было бы с ней, останься она в Париже, но место поломойки она нашла бы.

[ulysses]

Ничем себя Бунин не замарал во время оккупации.

Я не говорю, что замарал, я говорю, что жил при фашистах, а Цветаева жить при фашистах не могла в принципе! И место поломойки искать бы не стала, неужели непонятно?

[ulysses]

Немного из Цветаевой:

Моя неудача в эмиграции — в том, что я не эмигрант, что я по духу, то есть по воздуху и по размаху — там, туда, оттуда…

Здесь, во Франции, и тени моей не останется. Таруса, Коктебель, да чешские деревни — вот места души моей

[melba]

Нет , непонятно, по-вашему все должны были повеситься, когда Францию оккупировали фашисты? Не повесился- все, значит смог жить при фашистах, клеймо на всю жизнь?

[Золушка]

Цветаева жить при фашистах не могла

Знакомая из Франции говорила, что до сих пор во Франции лучший способ устроить скандальчик в гостях - завести за столом разговор о поведении французов во Второй мировой. По вашей логике французом до сих пор быть стыдно и ведь приличные люди и правда сгорают со стыда.

А цитировать "туда-туда" можно и еще полусумашедшую Алю - конечно, они же сидели без дела все.

[ulysses]

Нет , непонятно, по-вашему все должны были повеситься, когда Францию оккупировали фашисты? Не повесился- все, значит смог жить при фашистах, клеймо на всю жизнь?

Неужели так сложно понять простую вещь: Цветаева не ВСЕ, во-первых, и не француженка, во-вторых.

[ulysses]

А цитировать "туда-туда" можно и еще полусумашедшую Алю - конечно, они же сидели без дела все.

Мне не хочется ничего рассказывать про Цветаеву людям, которые так к ней относятся. Ну не чувствуете ее, не понимаете - и ладно, мне все равно.

[Золушка]

Это прекрасно, что вы понимаете женщин, но логики и фактов в ваших рассуждениях маловато.
Цветаева, к примеру, не могла не понимать откуда приносит деньги Эфрон. Бунин "у них" за шпионаж и соучастие в убийствах деньги не брал. Поэтому зря вы все это.

[ulysses]

Цветаева, к примеру, не могла не понимать откуда приносит деньги Эфрон.

Ну и что с того? Я думаю, она полностью его поддерживала.

[melba]

Можно думать и гадать все что угодно о мертвых.

[melba]

Немного из Цветаевой:

"Здесь, во Франции, и тени моей не останется. Таруса, Коктебель, да чешские деревни — вот места души моей"

Мне Франции нету милее страны
И мне на прощание слезы даны.
Как перлы они на ресницах висят.
Дано мне прощанье Марии Стюарт.

Как видите, душа поэта переменчива, то и "тени моей не останется", а потом "нетy милее страны."

[ulysses]

Прежде всего я считаю своим долгом защитить Марину Цветаеву, — говорит 3. А. Шаховская, — а также сказать о том, что ни Д. Сеземан, которого я встречала в Париже, ни женевские авторы "евразийства" не знают… Мне совершенно непонятно, почему сейчас многие пытаются доказать, что Цветаева была активной или пассивной соучастницей деятельности Эфрона. Марина жила во Франции в глубокой бедности, такой, какую эмиграция знала лишь в 20-е годы, да и самого Эфрона я никогда не видела богатым. Может быть, ему и платили, но в семью он никогда никаких денег не приносил.

Я имела возможность наблюдать Цветаеву в эмиграции вплоть до последней ее минуты. Натура цельная, она была человеком, который ни за что не смог бы покривить душой, была бы готова за свою правду пойти на расстрел.

Ее жизнь во Франции была ужасна. Эмиграция, по словам Марины, ее "выпихивала"... Россия же, как для всех тех, кто пишет по-русски, была для нее всем. Из Москвы ее звали дочь Аля и муж. Она вернулась, измученная жизнью, фактически не имевшая ни средств к существованию, ни читателей. Но возвращалась она с обреченностью, без всякой надежды. "Знайте одно, — сказала Марина мне на прощание, — что и там буду с преследуемыми, а не с преследователями, с жертвами, а не с палачами"... Вскоре после ее отъезда мне сообщили о гибели Эфрона.

Марина Цветаева, считает 3. А. Шаховская, понимала, что едет в Россию на верную гибель. Об этом же свидетельствуют ее стихи — экспромт, сочиненный поэтом перед отъездом из Парижа.

http://www.synnegoria.com/tsvetaeva/.../kovalenk.html

[Золушка]

Россия же, как для всех тех, кто пишет по-русски, была для нее всем. Из Москвы ее звали дочь Аля и муж.

когда я пишу то же самое, что их не печатали и они надеялись а пусть бы даже и в ссср издаваться, что Аля была просто одержима от вынужденного безделья, вы мне хамите, что "я не понимаю", а Шаховская вызывает больше доверия, ну пускай...

[ulysses]

а Шаховская вызывает больше доверия, ну пускай...

Вас удивляет, что Шаховская вызывает больше доверия, чем Вы? Мне нравится то, как она высказывается о Цветаевой, потому что как и я любит эту гениальную женщину, а Вы - нет.

[Золушка]

А я где-то сказала, что я её не люблю?

Меня удивляет то, что мы вроде бы давно уже знакомы и вроде как должны знать друг друга и больше уважать. А с Шаховской вы пересекались где? Вы вот этот этот ее мемуарный кирпичик прочли и всё? Или вообще просто ссылочка нашлась?

[ulysses]

А с Шаховской вы пересекались где? Вы вот этот этот ее мемуарный кирпичик прочли и всё? Или вообще просто ссылочка нашлась?

Шаховской мне давали книгу воспоминаний, где я прежде всего смотрел, что она писала про Набокова.

А я где-то сказала, что я её не люблю?

Мне показалось, что Вы о ней отзываетесь более неуважительно, чем Вы усмотрели в моей фразе обращенной к Вам.