#61
26.02.2010, 20:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.03.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.038
|
Я тоже хочу отметиться. Абсолютно несогласна с автором этой темы - книга безумно понравилась...!!! Читала на русском (могу одолжить, если хотите), поскольку оооочень хочу оставить ее в своей библиотеке.
В книге столько интелигентности, благородства, сдержанности, любви, уважения. Не знаю, как еще объяснить, я не писатель. Но вот есть книги, от которых потом остается светлое воспоминание, даже если плохой конец. Есть книги, которые дочитаешь до конца, закроешь книгу, и сидишь еще минут 20, живя персонажами. Я такие книги специально в метро не дочитываю, оставляю до дома. Просто с настольной лампой, в темной комнате..... В общем, после этой темы очень захотелось прочитать на французском. Потому что книгу можно открыть для себя совсем с другой стороны. И очень рада, что "Ежик" понравился многим. Кстати, почему-то обложка мне очень понравилась)))).
__________________
feodora |
|
|
#62
26.02.2010, 22:11
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
||
|
#63
27.02.2010, 01:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
В оригинале обложка очень простая, галлимаровская:
|
|
|
#64
27.02.2010, 01:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
MarinaR, здесь не было "поколения дворников и сторожей"
|
|
|
#65
27.02.2010, 08:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
algambra, вот чем был все-таки хорош СССР, это тем, что большими учеными, большими писателями, большими умницами можно было быть, даже если папа с мамой были совсем простыми.
Мои две бабушки, например, имели только четыре класса образования. Правда, дедушки были образованными - аж с восемью классами! Зато у родителей у обоих-медали за школу и в МГУ без экзаменов. И папа стал профессором. У нашей секретарши (она португалка), папа с мамой ( им по 50 лет) оба не умеют ни читать ни писать. Никогда не учились в школе. Значит, получается, что во Франции, если ты родился в обычной семье, тебе не стать профессором? Только буржуа, живущие в доме Рене, имеют доступ к культурным ценностям? Простая консьержка, значит, Толстого читать не может?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#66
27.02.2010, 09:22
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Я думаю, что это было художественное допущение. Ведь Рене сама говорит, что "ум не спрячешь, сущность не изменишь". Не хочу, как в "Механическом пианино" кричать, как герой Табакова "Не может чумазый играть на рояле!", но... много ли мы видели подобных консьержек? Думаю, что во Франции "поколение дворников и сторожей" все же не состоялось.
|
|
|
#67
27.02.2010, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Почему же, если есть поддержка семьи - очень даже может. Я сама пару таких знаю, детей рабочих на конвейере. У Рене же история специфическая, не образцово-показательная.
|
|
|
#68
27.02.2010, 11:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Конечно, понимаю.
Отдельно взятый человек, но выводы все равно хочется сделать. Не знаю, возможно, я не права, но неужели толчком к вот такому может стать история с сестрой? Разве у Рене не было возможности , ну, скажем, занять в жизни более достойное положение, чем быть консьержкой? Или, как говорят французы, нельзя мешать полотенца с тряпками? Как вы думаете?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#69
27.02.2010, 11:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Мне кажется, если даже нет поддержки, то тоже может, было бы желание. Просто во времена юности Рене все было по-другому. Тогда, наверное, было нельзя.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#70
27.02.2010, 12:27
Последний раз редактировалось Натуля; 27.02.2010 в 12:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2007
Сообщения: 1.332
|
МаринаР, мне кажется, для Рене смерть сестры послужила неким уроком на всю жизнь, а именно, что надо знать свое место в ней и не высовываться...(или словами моей тети: "Каждой свинье надо жрать из своего корыта")...То есть какой бы ты не была: красивой, умной, талантливой или еще чего-нибудь там, надо оставаться в своей социальной среде, иначе оно может плохо закончиться... Кому-то что-то доказывать? Мне кажетсья, Рене это совершенно не надо было, наоборот, ею всю жизнь руководил какой-то панический страх: не дай бог, кто-то заметит, что она не тот человек, за которого себя выдает, не тот человек, чью роль она так тщательно пытается играть, потому что судьба-режиссер так распорядилась...Из этого и ее реакция на появление японца в их доме: ведь она в начале ногами и руками отмахивалась от встречи и общения с ним, потому что боялась поплатиться за этот маленький кусочек счастья... Конец, кстати, по-моему, даже не мог быть другим...Как мотылек, летящий на свет, она просто должна была так или иначе, сгореть..А еще мораль, как мне кажется, такова: от судьбы и от себя не убежишь, сколько бы ты не прятался и не боялся...
__________________
Avant de parler, assure-toi, que ce que tu as à dire est plus beau que le silence. |
|
|
#71
27.02.2010, 12:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Вот-вот, мне тоже так показалось. Иначе бы и истории не было, или была бы совершенно другая история про французского Ломоносова, который из забытой богом деревушки идет в Санкт-Петербург. И мораль бы была другая, конечно же.
Кстати, девочка ведь тоже живет в таком же страхе, невзирая на подходящую, казалось бы, среду. |
|
|
#72
27.02.2010, 13:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2007
Сообщения: 1.332
|
Мне показалось, у девочки, совсем иная проблема: ведь ей как раз таки можно (или даже нужно!!!) быть красивой, умной, вежливой и опрятной, потому что ее социальная среда и роль в этой социальной среде ее как бы обязывают...В то время, как Рене смирилась со своей ролью в этом мире и пытается не рыпаться, девочка не хочет играть ту роль, которую ей предписала судьба, уже сейчас видя, к чему привет тот путь, по которому ей якобы надо идти, а именно: лицемерие и поверхностное отношение к жизни и окружаещему миру (пример старшей сестры), депрессия (пример матери) или полное отрицание своих личных качеств и интересов и только работа, работа, работа (пример отца)...В то время как Рене в свое время нашла для себя одно решение: спрятаться и стать ежиком, девочка не видит для себя (до встречи с Рене) выхода вообще и следовательно подумывает о суициде...
__________________
Avant de parler, assure-toi, que ce que tu as à dire est plus beau que le silence. |
|
|
#73
27.02.2010, 13:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
А мне кажется, что это история двух ежиков: начинающего и заканчивающего. Ситуации у персонажей разные внешне, но реакция на них одинаковая: спрятаться, сбежать, свернуться клубком и выпустить защитные иголки. Нет?
|
|
|
#74
27.02.2010, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Здесь очень развита клановость и разделение на сословия. А уж чтобы они смешались, это очень редко.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#75
27.02.2010, 15:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
И до сих пор так, а с чего бы этому меняться? У них же не было революций, уравнивающих все классы. Так все и осталось.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#76
27.02.2010, 15:38
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
||
|
#77
27.02.2010, 15:46
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Я думаю, что в этом романе присутствует не только влияние Толстого, но и Бунина, и Достоевского с его темой "маленького человека" и почти дословно процитированной бунинской фразой "Вспомнила тебя душа моя" (эти слова говорит Рене японец). Есть там и Бродский с его "Как жаль, что тем, чем стало для меня твое существование, не стало мое существованье для тебя". Все эти и другие хрестоматийные русские строки тоже находят в романе свой отклик. Вот почему роман так многолик и многослоен. Распутывать его - сплошное блаженство.
|
|
|
#78
27.02.2010, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
MarinaR, я вот еще подумала... Вы рассказываете про папу, как он стал профессором, это в какие годы было? Я помню как это происходило в восьмидесятые. К тому времени классовое общество сформировалось и устаканилось и начало оборонять свои границы. Чтобы попасть в тогдашний московский джет-сет нужно было приложить массу терпения, хитрости, изобретательности, уметь налаживать правильные связи, учить коды, ключевые слова, усваивать манеру поведения, точно знать что и когда можно говорить, а что моветон, и в обязательном порядке иметь хороших спонсоров. В противном случае так и останешься "девочкой из провинции". Я видела, как московские элиты настороженно относились к элитам республиканским, хотя, казалось бы, уровень одинаковый, но все равно неприятие было очень сильное. Что уж говорить обо всяких Рене со сложной историей. Нет, конечно же, пробиться можно было в итоге, но с большими затратами нервной энергии. Мало у кого получалось.
|
|
|
#79
27.02.2010, 20:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Девочка видит, что ее семья абсолютно и неправоподобно лицемерна, что все в ее семье живут какими-то условностями и ограничены какими-то рамками (например, когда они ходили с тетей и кузиной покупать корзинку для зонтиков), каким-то определенным кодом, который делает их избранными и принадлежащими именно к этому слою общества. Обычаи, поведение, одежда, разговор-все свидетельствует о принадлежности к клану избранных, но избранны они только внешне...но у них полное отсутствие духовной стороны, нет избранности духа ( если можно так сказать).
У них только привлекательная оболочка, в то время, как у Рене привлекательное содержание. Конечно, так хотелось, чтобы чудо произошло и чтобы ежик потерял свои колючки и стал принцессой. Во всяком случае, мне хотелось.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#80
28.02.2010, 13:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#81
09.03.2010, 08:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
И я прочитала. Более того, предприняла для этого столько усилий, вдохновившись темой. Заказала на озоне, нашла пункт выдачи, он оказался рядом с домом, получала sms-ки о движении книги, все по-взрослому.
Итак, первую часть читала с большим трудом, было откровенно скучно, дойдя по середины, с тоской глядела на оставшуюся, непрочитанную часть, но дала себе слово дочитать и дочитала. Поскольку меня совершенно не занимают классовые противоречия, читать про злобствования с обеих сторон в адрес друг друга было совсем неинтересно. Вторая часть порадовала намного больше. Даже хотелось бы кое-что процитировать, но нет книги под рукой. А вообще впечатление двойственное, если говорить о книге, как о литературном произведении, то впечатление скорее отрицательное, но если видеть за текстом автора, то положительное, потому что многие ее мысли оказались созвучны моим. И приятно думать, что она где-то живет и что-то пишет. По поводу развязки романа, хотелось написать, что иной она быть и не могла бы, ведь не женить же было героев, но подумала, что это прозвучало бы цинично. А потом прочитала отзыв и со спокойной совестью процитирую слова, с которыми совершенно согласна. |
|
|
#82
09.03.2010, 08:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Вопрос такой, а почему именно японец понял Рене и раскусил (если можно так сказать), почему не, например, ну, не знаю, заирец какой-нибудь или, там скажем, чилиец? Почему автор выбрала именно японца, случайно это или нет?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#83
09.03.2010, 08:41
Последний раз редактировалось Niki M; 09.03.2010 в 08:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
и еще, они же на почве русской классики друг друга приметили, а известно, что японцы неравнодушны к русской литературе, ну некоторые, во всяком случае. Про заирцев и чилийцев такого не слышала. А вообще, на русский взгляд это немного смешно, особенно имена кошек, имхо, конечно. |
|
|
#84
09.03.2010, 08:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Вопрос второй, почему именно на почве русской классики?
Француженка и японец, а классика русская? Случайно или это или нет?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#85
09.03.2010, 09:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
||
|
#86
09.03.2010, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.716
|
Niki M, а Вы на каком языке читали?
Мне именно первая часть больше всего понравилась - описание деталей, привычек, повседневной жизни обитателей дома А потом появился японец, заинтересовался Рене, и с этого момента сюжет стал предсказуемым. Только финал меня поразил, но все уже сошлись на том, что другим он быть не мог.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#87
09.03.2010, 12:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Во второй части меня заинтересовал не столько сюжет, сколько высказанные мысли об искусстве, о философии, о жизни. |
|
|
#88
09.03.2010, 13:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.716
|
Niki M, автор - преподаватель философии
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#89
09.03.2010, 13:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
||
|
#90
09.03.2010, 19:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Чилийский поэт Пабло Неруда взял в качестве псевдонима имя чеха Яна Неруды, это не Россия, но все-таки недалеко. Что же касется романа, то мне кажется, что французский контекст воспринимается легче живущими во Франции. Французские реалии русского читателя могут оставить равнодушным - отсюда трудности восприятия первой части романа.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ecole Elégance Gontard | Tomik | Учеба во Франции | 2 | 20.04.2005 13:42 |