Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[Ксения_wanderer]

Мы все говорим примерно об одном и том же. При этом, как говорит народная мудрость - всё можно объяснить. Но не всем.
Я всё же попробую. На мой взгляд, сейчас работники всех медицинских учреждений имеют высокие риски. И врачи, и среднее звено, и регистраторы и так далее. Ниже сегодняшняя диаграмма из ФБ Дениса Проценко.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...fd&oe=5ED70B96

Из нее видно, что подтверждённый ковид среди больных составляет около 60%.
Где были остальные 40% граждан до попадания в стационар? Правильно, пытались выяснить свой диагноз в разных медучреждениях города. Сдавали платные тесты, делали КТ, ходили к врачам амбулаторного звена. Кто-то и к психиатрам обращался исключить панические атаки. Поэтому так много вспышек ковид в непрофильных больницах среди персонала. Медики не могут изолироваться от своих пациентов и их вирусная нагрузка много выше, находящихся в самоизоляции. Особенно в условиях мегаполисов.
На врачей/сестёр в красных зонах падает ещё больше, это несомненно.
По поводу выплат, вопрос пока мутный. Но Бланка интересуется ). Разбираются до сих пор. Ясно, что только подтверждённый ковид (помним про 60%). Личных примеров приводить не буду, но вот официальное разъяснение
"Допустим, медсестра отработала одну смену с зараженным коронавирусом. Одна смена — 7 часов. Норма рабочего времени в месяц — 158,5 часа, то есть за такое время ей устанавливается надбавка 1300 рублей. А за 7 часов сумма составит 57,41 рубля."
Отсюда https://virtualbrest.by/news78035.php

[teffi]

Медикам так чейчас тяжело, даже в туалет не могут выйти и поесть. Такие видео с дырочками на простынках и жалобы в такой тяжёлый момент - просто свинство. Тестов делают огромное количество, аж на дом приезжают, чтобы тестировать и даже не по одному разу. Те, кто болеет дома, могут позвонить врачу в любое время суток, многих с не тяжёлыми случаями кладут в больницу. Где такое ещё? И находятся свиньи, которым не пятизвёздочный отель подали.

Выдачей простыней не медики занимаются, а совершенноь другой персонал. И на прстельном белье были не дырочки, а дырищи с отдельными вкраплениями целой, но ветхой материи. Тестируют и не по одному разу и с выездом на дом только в Москве. А в России еще много других городов. В моем городе тестируют только прпавших в больницу, поначалу тестировали приехавших из других стран. Обычных заболевших никто не тестирует, если температура и кашель, но явных признаков пневмонии нет, то выписывабт бооьничный на всякий случай на 14 дней и осиавляют дома. Направление на тест не даютю даже если сильно выпрашивать. в частныз клиниках за твои деньги тоже не тестируют

[blanca94]

Где были остальные 40% граждан до попадания в стационар? Правильно, пытались выяснить свой диагноз в разных медучреждениях города.

Например у окулиста? Или у дерматолога? Или у проктолога? Или у гениколога?
Конечно, риски сейчас есть у всех. Только они у всех разные. И компенсируются (насколько я понимаю) только повышенные риски. Иначе придется компенсировать всю страну. Ну да. Если по вашей логике то. Ведь эти 40% (кстати почему вдруг решили что они ходили по мед учреждениям? может они просто дома сидели и в домашних условиях долипраном лечились - у очень многих все проходит в легкой форме, и даже вообще безсимптомно) не на собаках же в медучреждение добирались (ну, я надеюсь, а то сейчас выяснится что еще и собак компенсировать нужно) а на общественном транспорте - значит были в контакте с водителем и с контролером, потом сойдя с автобуса зашли в булочную булочку купили (ну, чтоб не скушно было в медучреждении в очереди сидеть) а потом еще по дороге к булочке пакетик кефира в молочном магазине. Соответственно полбщались в кассирами и там и там. Соответственно а водитель и контролер и оба кассира поимели риск. Соответственно надо компенсировать. Ну и люди которые с этим короновирусным в очереди в медучреждении сидели тоже получили свою вирусную нагрузку - а значит риск - а значит и им надо компенсировать.
Короче, решение принято правильное: компенсации ТОЛЬКО тем кто непосредственно с короновирусными работает. Все остальное, пытающееся примазаться, должно (и будет) отметаться. Или может быть тех кто дистанционно консультирует (во Франции сейчас очень модно) тоже компенсировать? Ну, на всякий случай, чтоб не обидно было.

[blanca94]

По поводу выплат, вопрос пока мутный. Но Бланка интересуется ).

Да нет, Бланка вобщем то не интересуется. Так, слушает доя общего развития когда об этом в новостях говорят (знаете, следуя принципу что умный человек должен знать все о немногом и немного обо всем) и не более того.

[blanca94]

Из нее видно, что подтверждённый ковид среди больных составляет около 60%.
Где были остальные 40% граждан до попадания в стационар? Правильно, пытались выяснить свой диагноз в разных медучреждениях города.

Кстати, вообще не поняла к чему вы эти 40% сюда приплели? Если у 60% диагноз подтвержден значит у этих 40% он не подтвержден. Значит ковида у них нет. А если нет то о чем вообще речь? Какая может быть от них вирусная нагрузка если у них вируса не обнаружено? Вы помоему сами уже запутались ну и соответственно других запутать пытаетесь

[Ксения_wanderer]

Например у окулиста? Или у дерматолога? Или у проктолога? Или у гениколога?
Конечно, риски сейчас есть у всех. Только они у всех разные. И компенсируются (насколько я понимаю) только повышенные риски. Иначе придется компенсировать всю страну. Ну да. Если по вашей логике то. Ведь эти 40% (кстати почему вдруг решили что они ходили по мед учреждениям? может они просто дома сидели и в домашних условиях долипраном лечились -

Бланка, Вы просто плохо представляете текущие реалии. Я сейчас про Москву и другие крупные города. Чтобы попасть сейчас в больницу без подтвержденного тестом ковида, по факту, нужно иметь на руках КТ с подтверждённой полисегментарной пневмонией. И то не факт, что не оставят дома. Времена когда брали на госпитализацию лёгкие формы давно прошли. И это понятно. Вот кто-то идёт в поликлинику просить направление на бесплатное исследование, а там все специалисты сидят. Хорошо если в сменных масках. В нашей и гинекологи тоже. А кто-то в платную клинику.
Что там кому компенсировать, это без нас решат. Мои посты не об этом.
Лично мне хотелось бы видеть больше поддержки и понимания по отношению к медикам. И жалоб поменьше.

[Ксения_wanderer]

Кстати, вообще не поняла к чему вы эти 40% сюда приплели? Если у 60% диагноз подтвержден значит у этих 40% он не подтвержден. Значит ковида у них нет. А если нет то о чем вообще речь? Какая может быть от них вирусная нагрузка если у них вируса не обнаружено? Вы помоему сами уже запутались ну и соответственно других запутать пытаетесь

По тесту нет, но КТ подтверждает. В апреле было принято решение ориентироваться на КТ. Говорю же, Вы просто не владеете этой информацией.
http://medradiology.moscow/smi-o-nas...eniya-covid-19

[teffi]

Теффи, ну поскольку я как раз из тех кто по вашему «говорит что надо молчать» (хотя я вобщем то этого не гоаорила, да и никто в теме этого не говорил, говорили о другом - о том что ненадо истерить, ну да ладно, не так важно) то отвечу. Основное непонимание между вами и мной (по вопросу простыней) заключается в том что у нас с вами разные приоритеты (помоему это очевидно). Для меня, когда речь заходит о здоровьи (и особенно о лечении) то первично все то что напрямую относится к лечению (и только к лечению) а все остальное (весь этот бытовой антураж, качество простыней, количество тарелок, длина ногтей уборщицы, количество карманов на халате медсестры и тд и тп) для меня вторично. И граница между первым и вторым у меня очень четкая. Именно поэтому лично доя меня важно чтобы моим соплям уделили мои 15 минут (а не 5) и (еще более важно) чтобы дали оригинал а не втюхивали женерик. А какого размера будет лампочка в палате (да даже если ее и вообще не будет а будет какаянить лучина) мне похер. Абсолютно. Именно поэтому да, вы абсолютно правы - про женерик и 5 минут я лично возмущаться буду а вот на все то что простыни - просто забью. Ну вот. А у вас такой границы нет, у вас во всем знак равенства. Вы абсолютно не понимаете чем отличается одно от другого. И вы готовы бультерьером прыгать на каждую соринку. Ну, дело то конечно хозяйское. Напомню только что нервные клетки не восстанавливаются и скандальные особи обычно лет в 60 (если еще доживают!) заканчивают обширным инсультом (зато наверное на простынях без дырок).

Вот у меня как раз границы есть, и нервы берегу, по пустякам не скандалю. И даже внимания не обращу, что терапевт уделить 5 минут вместо 15 моему насморку, этих 5 минут достаточно, чтобы рецепт выписать, так как без него в аптеке не продадут. Если бы продавали без рецепта, то и к воачу бы не пошла. И к générique дышу ровно, так как лекарсива практически не принимаю.
А вот к дырищам на постельном белье в инфекционном (!!!) отделении при эпидемии нового «заразного» (как говорят) вируса, ровно дышать не получилось бы. Так как эти дырищи имеют прямое отношение к лечению , так как нарушены санитарно-гигиенические нормы. Через дырищи идет прямой контакт с одеялом, которым вполне возможно накрывался больной ковидом. А у девушки на тот момент подтверждено было только воспаление легких, а короновирус - под вопросом. А с таким постельным бельем все шансы к пневмонии еще и корону подхватить.
И удивительно, что именно вы этого не понимаете и опасности не видите (и сравниваете дырищи с лампочкой на потолке), тогда как сами считаете вирус настолько опасным, что забаррикадировались в своей квартире и даже в магазин и воздухом подышать- типа вирус там летает, а через одеяло в инфекционной больнице с ковидниками ну ни разу не передастся!

А где ролик, в котором она хвалит Единую Россию и губернатора?

А должен быть? И много в России желающих хвалить Единую Россию (ну кроме тех, кому за это платят)?
Я сама была бы рада сказать «как хорошо мы организовались в борьбе с короновирусом» (и говорила, когда корона была в китае, а мы четко сработали), но сейчас, видя как развивается ситуация с ковид в родном городе и какие решения принимают власти, сказать «хорошо организовались» не получается:-(. Сплошные проколы и ошибка на ошибке :-(

[teffi]

По тесту нет, но КТ подтверждает. В апреле было принято решение ориентироваться на КТ. Говорю же, Вы просто не владеете этой информацией.
http://medradiology.moscow/smi-o-nas...eniya-covid-19

КТ не может подтвердить ковид, оно подтверждает только пневмонию. А пневмония может быть и не ковидного происхождения.

[Small_birdie]

teffi, врачи говорят, что "картинка" легких отличается от обычной при пневмонии.

[lenegre]

А должен быть? И много в России желающих хвалить Единую Россию (ну кроме тех, кому за это платят)?

А много в России людей с двусторонним воспалением, которые закрыв дверь в палату и пнув мусорное ведро, начинают снимать ролик с претензиями к ЕР? Я вообще не поняла, с какого будуна ее волновала Единая Россия, но ей виднее. Можно было бы с таким же успехом американский империализм назвать или британские спецслужбы.
И раз уж если человек с пневмонией поливал ЕР и губернатора, то ради восстановления справедливости, этот же человек должен был показать и что-то хорошее, раз уж на это хорошее наткнулся. Ну а как иначе? Если все плохое - это ЕР, то и все хорошее тоже она.

но сейчас, видя как развивается ситуация с ковид в родном городе и какие решения принимают власти, сказать «хорошо организовались» не получается:-(. Сплошные проколы и ошибка на ошибке :-(

Сожалею.
Я не считаю, что надо кого-то беречь - пусть ответственные отвечают по полной программе за свои проколы. Идиотничать только не надо.
Посмотрела. 711 зараженных в Волгоградской области. 12 смертей. Объективно говоря, ситуация не критическая. Может, это и не заслуга властей, но судя по цифрам, трудно говорить, что они ситуацию упустили.

Кстати что случилось с форумчанкой из Бельгии, которая поносила российскую систему?
В Бельгии, где не к чему было придраться, не то, что в захолустной России, оказалась самая высокая смертность в мире на миллион населения. Никто и близко к ним не добрался (безусловно, к счастью для всех остальных): 776 человек на миллион.

[maman N]

А много в России людей с двусторонним воспалением, которые закрыв дверь в палату и пнув мусорное ведро, начинают снимать ролик с претензиями к ЕР? Я вообще не поняла, с какого будуна ее волновала Единая Россия, но ей виднее. Можно было бы с таким же успехом американский империализм назвать или британские спецслужбы.
И раз уж если человек с пневмонией поливал ЕР и губернатора, то ради восстановления справедливости, этот же человек должен был показать и что-то хорошее, раз уж на это хорошее наткнулся. Ну а как иначе? Если все плохое - это ЕР, то и все хорошее тоже она.

Да уж, логика совершенно безумная, не зря Бланка сказала, где ей по профилю. Ведь получается, что если она в другой больнице, где всё хорошо, спасибо ЕР и губернатор.

Какие подробности масочного режима в Москве? Выходить на улицу можно будет только в маске?

[Траута]

КТ не может подтвердить ковид, оно подтверждает только пневмонию. А пневмония может быть и не ковидного происхождения.

В принципе должны пересматривать потом, сколько атипичных пневмоний явно ковидной природы не попали в статистику короны.
В Москве много таких пневмоний со смертельным исходом.

[Траута]

Собянин написал о развитии диагностики, не забыв и тестах, об увеличении их количества, похвалив за об ем тестирования.

Но только на тесты полагаться нельзя, они очень часто не подтверждают диагноз, при его очевидности. Они далеко не всегда информативны.
Корона капризна. Не сидит все время там, где ее ищут.

Теперь на это надежда:

За последние недели поликлиническая сеть кратно увеличила диагностику коронавируса методами компьютерной томографии. В этих целях были созданы 45 амбулаторных центров, работающих режиме 24/7, референс-центр лучевой диагностики и система компьютерного распознавания коронавируса с помощью технологий искусственного интеллекта

https://www.sobyanin.ru/vyyavlyaemos...v-razy-luchshe


А это тоже не случайно написано:

Как изолировать заболевших граждан от здоровых и тем самым еще больше замедлить распространение пандемии?



Простых рецептов нет. Необходимо было включить в эту работу все звенья системы здравоохранения вне зависимости от функционала и ведомственной принадлежности - федеральные, городские, частные клиники, скорую помощь, лаборатории, поликлиники и больницы. Создать слаженную систему взаимодействия и борьбы с коронавирусом.

Учет контактных теряется, когда только на тесты ориентируются.
А это безконтрольное распространение инфекции плюс к бессимптомным.

То есть зараженных больше, при этом их не сажали на карантин.

[Suare]

Какие подробности масочного режима в Москве? Выходить на улицу можно будет только в маске?

С 12 мая масочный режим.

[Suare]

в частныз клиниках за твои деньги тоже не тестируют

Вас почитать, то вы пишите будто о каком то зажопинске в глухой тайге. Сейчас в каждом крупном, и не крупном городе, проводятся тесты на корону в частных лабораториях, было бы желание и деньги. Пусть ваши позвонят на горячую линию в Роспотребнадзор или Минздрава, узнают где делают.

Сейчас больных с подозрением на пневмонию отправляют сначала на рентген, а потом, по показаниям, на КТ. Если пациент не в тяжёлом состоянии, конечно. Врачи КТ сейчас работают с усиленной нагрузкой, принимая до 70 пациентов в день против 30-35 ранее. Не знаю, как в дальнейшем их организм отреагирует на такое облучение.

[Траута]

С 12 мая масочный режим.

Этого и следовало ожидать.
Спасибо спекулянтам, которые маски придерживали в течение двух месяцев.
Пересажала бы.
Ну слов нет

Она и нарастала, так как средств защиты не было

Тем не менее, очевидно, что угроза пока нарастает. И я еще раз обращаюсь к вам, дорогие москвичи, с просьбой относиться к мерам самоизоляции максимально ответственно.

[Suare]

В Москве в борьбу с коронавирусной инфекцией включились студенты-медики. Департамент здравоохранения столицы направляет их в больницы города, где есть необходимость в дополнительных специалистах. Причем даже практика будет оплачиваемой, а трудоустроенные студенты будут получать до 175 тысяч рублей в месяц. «Газета.Ru» побеседовала со студенткой Первого МГМУ им. Сеченова Юлией Савельевой, ставшей одной из студенток-медиков, решивших помочь столице в период эпидемии.

https://www.gazeta.ru/social/2020/05...ZxCrhVnj-6TYqU

Есть медики и медики. Надеюсь, из этой девочки и других таких же, получатся отличные врачи. Дай Бог только им здоровья.

[Suare]

Спасибо спекулянтам, которые маски придерживали в течение двух месяцев.

Видела несколько раз волонтёров, раздающих маски около метро и магазинов. Плюс ещё георгиевские ленточки.

[Траута]

Видела несколько раз волонтёров, раздающих маски около метро и магазинов. Плюс ещё георгиевские ленточки.

Слава Богу.
А до этого, не о волонтерах говорю, приходили "коммерсанты" в аптеки и предлагали партии масок, которые скупали вагонами и придерживали, добиваясь повышения цен.

[Tatius]

В Москве коронавирусом реально заразились около 300 тыс. человек, сообщил мэр города Сергей Собянин. В столице официально зарегистрировано 92 676 случаев.

«Очевидно, что реально больных в городе еще больше (чем подтвержденных.— “Ъ”). По скрининговым исследованиям их в районе 2–2,5% от всего населения Москвы, в пересчете на цифры — это около 300 тыс. Наша задача — максимально выявить этих людей»,— сказал господин Собянин в интервью «России 1».

https://www.kommersant.ru/doc/4340061

[Roupy]

Я только что получила от волонтеров маску и ленточку. Стояли около магазина , я мимо проходила. Маски дают все же людям « в возрасте « и которые без маски.

( я на улице пока не надеваю), как обяжут- буду носить, но пока только « рекомендовано».
Вот честно- маска « ни о чем, ,» ушко» оторвалось при попытки надеть, , складки явно очень « глубокие», до носа « не раскрываются», так складками и остаются. Явный брак, но хаять не буду, может не повезло просто. Но я бы на бесплатные маски не рассчитывала, честно. Сейчас и купить не проблема. Да, маска в открытом пакете, из которого просто выпадает. Я бы и надевать побрезговала, но хотелось девочкам- волонтёрам приятное сделать. Совсем дети, и 18 нет наверняка. ( у нас до18 запрещено на улице без родителей, а эти явно скастливы, что « хоть так». ) в пилоточках и гимнастерках стоят.

[Suare]

Вот честно- маска « ни о чем,

Я бы удивилась, если вам хоть что-то нормальное попалось.

[Suare]

Мэр Москвы Сергей Собянин в интервью телеканалу «Россия 24» призвал москвичей не выходить на улицы во время салюта 9 мая, чтобы не допустить распространения коронавируса.

«Не надо приходить на салют, не надо устраивать толпу, не надо создавать ситуацию, при которой действительно можно получить массовое заражение», — заявил он.

Сотрудники правоохранительных органов будут следить за соблюдением горожанами режима самоизоляции.

Собянин попросил жителей посмотреть пролёт самолётов и салют в День Победы «со своих балконов, если это возможно, или по телевидению».

[Roupy]

Suare, нет, как раз много нормального и хорошего попадается. Я вообще первый раз покритиковала. В нашем городе сейчас во всех магазинах на кассах продают маски , в аптеках гели и маски, на дверях аптек и магазинов косметики объявления, есть маски, есть гели, заходите. Ещё на той неделе были совсем другие. что продолжайте удивляться.
Я просто о том, что расчитывать на надежность розданных у магазина масок не стоит , надо расчитывать на покупные все , же. Средняя. Цена- 25- 35 рублей. Я считаю, не дорого. Работающим- на работе бесплатно на весь день и две на дорогу. И нормальные, качественные маски. У нас в области все шьют.

[blanca94]

Слава Богу.
А до этого, не о волонтерах говорю, приходили "коммерсанты" в аптеки и предлагали партии масок, которые скупали вагонами и придерживали, добиваясь повышения цен.

Траута, ну, в данном случае речь о гнилом самосознании отдельных коммерсантов. К сожалению практически ненаказуемо, хотя и общественно порицаемо. А что вы хотите когда деньги у целого пласта стали главным приоритетом в жизни, а все остальное ушло на самый задний план? Такие и маму дорогую на запчасти продадут если хорошую цену предложат. Но я так думаю что всеже большинство (подавляющее) хорошо понимает что это не норма а отклонение от нормы. Ну да, посадить таких не посадишь да и расстрелять не получится. Но вот например коллективно повыдрать им волосья и надавать по сральнику бейсбольной битой (ну, предварительно отключив камеры наблюдения ) это было бы им только на пользу. Надеюсь что однажды народ до этого дозреет

[blanca94]

Вот честно- маска « ни о чем, ,» ушко» оторвалось при попытки надеть, , складки явно очень « глубокие», до носа « не раскрываются», так складками и остаются. Явный брак, но хаять не буду
... Я бы и надевать побрезговала.

Не, хаять конечно же не будите

[Tatius]

А в России еще много других городов.

Про платные тесты.

На картах 2ГИС появилось более 540 медицинских клиник, c помощью которых можно пройти тест на коронавирус — в лаборатории или на дому, - сообщает "Вести: Приморье".

Специалисты колл-центра 2ГИС связались с коммерческими лабораториями, вошедшими в реестр Роспотребнадзора, а также медицинскими клиниками, которые с ними сотрудничают. В результате на картах появились 555 лабораторий, которые проводят тестирование для физических лиц в 18 городах: Барнауле, Владивостоке, Волгограде, Ижевске, Казани, Калининграде, Краснодаре, Красноярске, Москве, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Омске, Самаре, Санкт-Петербурге, Тюмени, Ульяновске и Уфе.

Чтобы найти лабораторию, нужно ввести запрос «медицинские анализы». Далее в «Фильтрах» найти тест на COVID-19 и выбрать предпочтительный вариант — в лаборатории или с выездом на дом. Либо ввести запрос «тест на ковид» и в предложенных вариантах выбрать «в лаборатории» или «выезд на дом». Как правило, выезд врача обходится дороже.

https://vestiprim.ru/news/ptrnews/91...ronavirus.html

[Ксения_wanderer]

КТ не может подтвердить ковид, оно подтверждает только пневмонию. А пневмония может быть и не ковидного происхождения.

Выше уже прояснили этот момент, но всё же добавлю: КТ подтверждает вирусную пневмонию.
" В текущем эпидемиологическом сезоне маловероятны другие инфекции, вызывающие вирусную пневмонию,". Профессор Сергей Морозов, главный специалист по лучевой инструментальной диагностике Департамента здравоохранения Москвы и Минздрава России по Центральному федеральному округу, директор Центра диагностики и телемедицины.
Нам, россиянам, и москвичам в частности, важна практическая сторона вопроса. Что предпринимать, конкретно, если заболел ты или кто-то из твоих близких. Алгоритм этих действий меняется очень быстро по мере развития эпидемии. Поэтому нам нет смысла играть словами или понятиями.

[Траута]

Траута, ну, в данном случае речь о гнилом самосознании отдельных коммерсантов. К сожалению практически ненаказуемо, хотя и общественно порицаемо.

Ха, опять словами играете.
Эти некоторые на два месяца население страны масок лишили, когда маски были нужны, чтобы в зародыше попытаться остановить эпидемию.
И Мишустин кучу приказов наиздавал, чтобы остановить этих некоторых.
А на местах принимали срочные меры, чтобы этот беспредел прекратить