Книги и фильмы о русской эмиграции и эмигрантах

[Траута]

Katerina_nn , я книгу не читала. Будет возможность, прочитаю.
Фильм, соглашусь с Volga 2008,- ярко пропагандистский.
Создающий ощущение, что в СССР все живут в концлагере. И так задан настрой фильма. А жизнь, она не бывает такой черно-белой.
В фильме много моментов нереальных, сказочных.
Как, кстати, история с тренировками на свежем воздухе, на речке? Так возможно профессиональному спортсмену-пловцу успешно подготовиться к соревнованиям? Я спрашивала. Скепсис в ответ. Скорее, недоумение. Да ещё с главной героиней в качестве тренера. Спрашивается, зачем тогда существует профессия тренера?
Фильм создан в стиле голливудском, когда для победы на кинофестивале нужна любовная история в драматическом окружении. Чем страшнее "реальность", окружающая главных героев, тем большим успехом пользуется фильм.
Так как-то.

Кстати, то, что рассказал Чавчавадзе в своем интервью, - реальность.

[Katerina_nn]

Траута, я не спорю, фильм - действительно художественный, сделанный по голливудским шаблонам. Заглянула в режиссерские работы Режи Варнье и нашла у него фильм "Indochine", тоже, судя по содержанию, снятый по всем канонам Голливуда и имеющий очень сильную историческую "ноту". Могу лишь отметить, что в свое время, благодаря именно этому фильму я узнала о той самой сталинской "амнистии" 1946 г. для эмигрантов. Да, эта тема требует очень критического подхода.
Как пишет Volga2008, книга тоже не является взвешенной, написанной с "холодной головой", но для меня она ценна тем, что там есть прямые свидетельства возвращенцев. Честно говоря, сложно на такую тему найти книгу, содержащую только безоценочные суждения...

Кстати, то, что рассказал Чавчавадзе в своем интервью, - реальность.

Спасибо Вам за ссылку!

Один вопрос меня продолжает мучить, тот, что я адресовала Volga2008: действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...

[Траута]

Честно говоря, сложно на такую тему найти книгу, содержащую только безоценочные суждения...

Такого не бывает.

действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...
__________________

Что значит, отбирали французские паспорта? В те времена в СССР нельзя было иметь два независимых гражданства. Во Франции, если не ошибаюсь, тоже.
Тогда другие законы в мире были. Да и сейчас не так много стран разрешает иметь два гражданства одновременно.
Почему не могли обратиться к сотрудникам посольства-не знаю. Жены-иностранки. Не возвращенцы. По фильму, в конце концов, сотрудники посольства и помогли главной героине. Французы тоже не в восторге были, так кажется?
Всё индивидуально.
В конце 20-х годов в СССР могли обратиться к сотрудникам посольства.

[Золушка]

Один вопрос меня продолжает мучить, тот, что я адресовала Volga2008: действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...

Паспорта обязательно отбирали, но в мемуарах Нины Кривошеиной есть ведь про то, как они с мужем уехали назад во Францию, а до этого туда из СССР уехал их сын. Получил разрешение и уехал. Значит, можно было...

[Katerina_nn]

Что значит, отбирали французские паспорта?

Якобы при въезде в СССР французские паспорта забирали в обмен на советские. Некоторые прятали французские паспорта и пытались потом контактировать работников посольства, которым, в свою очередь, запрещалось вступать в контакт с соотечественниками. Якобы французы не могли даже попасть в посольство...

Паспорта обязательно отбирали, но в мемуарах Нины Кривошеиной есть ведь про то, как они с мужем уехали назад во Францию, а до этого туда из СССР уехал их сын. Получил разрешение и уехал. Значит, можно было...

У Jallot упоминается несколько историй, как француженок, уехавших за русскими мужьями, СССР уже готов был выпустить, но при условии, что дети, то есть граждане СССР, остаются на родине. Многие оставались с детьми. Есть история о женщине, которая тайно вывезла ребенка...

[Траута]

Якобы при въезде в СССР французские паспорта забирали в обмен на советские. Некоторые прятали французские паспорта и пытались потом контактировать работников посольства, которым, в свою очередь, запрещалось вступать в контакт с соотечественниками. Якобы французы не могли даже попасть в посольство...

Отказываться от одного гражданства, получая другое. Нормально. Так и во Франции было.
Если отказался от французского гражданства-уже не гражданин Франции для работников французского посольства, нет? Надо запрашивать французское гражданство и разрешение на въезд во Францию (облегченная процедура). Почему не могли попасть во французское посольство-это вопрос к французам.

Но в СССР многие сохраняли иностранное гражданство. Могли его возобновить, при обращении в посольство.

[melba]

Пропаганда? Впечатления, что в СССР все сидят в коонцлагере этот фильм у меня не создал, а вот впечатление, что в СССР ,в сталинское время люди боялись попасть в концлагерь этот фильм создал, и совершенно справедливо.
Уж это никак нельзя отрицать, не только на мой взгляд, но и по свидетельствам многих и многих тех, кто жил в то время.
Отдельно о Голливуде и о присущем Голливуду шаблоне. Голливуд создал много шедевров, kонечно, еще больше фильмов, которые можно просто забыть, но шедевр в любой сфере это редкость.
Уж если говорить о шаблоне, как тут не вспомнить советские фильмы до хрущевской оттепели. Вот где были шаблон, пропаганда и пошлость! Об этом редко вспоминают, но только ленивый не пеняет Голливуду на его грехи, что само по себе тоже ... шаблон.

[Траута]

melba, а что, кто-нибудь в теме говорил, что шаблона и пропаганды не было в советских кинофильмах?
Или пропаганда в советских кинофильмах отменяет наличие пропаганды в голливудских кинофильмах?
Не говорили ещё о том, что советские режиссеры успешно учились у Голливуда создавать такие фильмы?
Знаменитые фильмы с Любовью Орловой?
Но лучше бы не отвлекаться на общие оффтопные рассуждения о мире кинематографа. И приоритете.

Данный фильм, который мы обсуждаем, пропагандистский, на мой взгляд.
Если не ошибаюсь, когда-то говорили, что к нему приложил руку Никита Михалков.
Если это так, то вписывается в его ряд фильмов.

Лубочный.

[melba]

Отказываться от одного гражданства, получая другое. Нормально. Так и во Франции было.
Если отказался от французского гражданства-уже не гражданин Франции для работников французского посольства, нет? Надо запрашивать французское гражданство и разрешение на въезд во Францию (облегченная процедура). Почему не могли попасть во французское посольство-это вопрос к французам.

Но в СССР многие сохраняли иностранное гражданство. Могли его возобновить, при обращении в посольство.

Траута, по многим свидетельствам ,попасть в иностранное посольство в сталинское время было очень трудно. Есть свидетельства о том, что тех ,кто обращался в посольства письменно, с просьбой репатриироваься арестовывали. Могла ли Франция быть более активной в попытках помочь тем, кто хотел обратно ?- возможно. Был бы результат? В сталинское время результат мог быть скорее всего отрицательный, это привлекло бы внимание к человеку и его скорее всего сослали б туда, где и думать о посольстве желание бы пропало.

Люди стали возвращаться во Францию только в хрущевское время. То, что они утратили французское гражданство не мешало, французы гражданство восстанавливали. Правда далеко не всем правительство СССР разрешало вернуться, и на это уходили годы. Чем рукодствовались выпуская одних, которых были единицы и не пущая других, было бы интересно узнать.

[Katerina_nn]

Если не ошибаюсь, когда-то говорили, что к нему приложил руку Никита Михалков.
Если это так, то вписывается в его ряд фильмов.

Кстати, вспомнился цикл "Русские без России", снятый Михалковым, где он также читает текст. Посмотрела половину первой серии ("Пролога") и больше не смогла...
Это личное впечатление, но то, как он читает текст меня очень сильно раздражает, за такой формой я не способна улавливать содержание...

Хотя подборка интересна:
«Анна Марли — Русская муза Французского Сопротивления»
«Пролог» — описаны события ноября 1920 года.
«Диалоги с Колчаком» — рассказывает внук адмирала Александра Колчака, который сейчас живёт во Франции.
«Антон Деникин. Романс для генерала» — рассказывает дочь Антона Деникина — Марина Антоновна.
«Генерал Врангель. Когда мы уйдем» — рассказывает дочь Петра Врангеля — Наталия Петровна.
«Гибель Русской эскадры» — о братьях Михаиле и Евгении Беренсах.
«Казаки: неразделённая любовь» — о жизни русских казаков в эмиграции.
«Версальские кадеты» — о выпускниках Версальского кадетского корпуса.

Кто-то еще смотрел этот цикл? Или другие серии, за исключением "Пролога"? Стоит перебороть себя и постараться не обращать внимания на Михалкова?..

[Траута]

melba, Ваш пост 39. Я с ним согласна.
Katerina_nn, у меня Михалков как-то не вызывает воодушевления.

[Katerina_nn]

Katerina_nn, у меня Михалков как-то не вызывает воодушевления.

Понимаю, разделяю...

[melba]

melba, а что, кто-нибудь в теме говорил, что шаблона и пропаганды не было в советских кинофильмах?
Или пропаганда в советских кинофильмах отменяет наличие пропаганды в голливудских кинофильмах?
Не говорили ещё о том, что советские режиссеры успешно учились у Голливуда создавать такие фильмы?
Знаменитые фильмы с Любовью Орловой?
Но лучше бы не отвлекаться на общие оффтопные рассуждения о мире кинематографа. И приоритете.

Данный фильм, который мы обсуждаем, пропагандистский, на мой взгляд.
Если не ошибаюсь, когда-то говорили, что к нему приложил руку Никита Михалков.
Если это так, то вписывается в его ряд фильмов.

Лубочный.

Траута, не имела ввиду только эту тему. Согласна, что рассуждать о кинематографах разных стран выходит из рамок заданной темы.
Тем не менее, не будете же Вы отрицать, что по части пропаганды, шаблона и приукрашения действительности советские фильмы до хрущевской оттепели были впереди планеты всей.

[melba]

Я видела интервью с дочерью Деникина, она вызвала во мне большое уважение. Недавно видела его передачу о кадетах в Югославии, очень интересно.
Меня Михалков тоже раздражает, даже его манера говорить. Да, фильмы у него лубочные, после Сибирского цирюльника зареклась. Вот клюква была!

[Золушка]

Могла ли Франция быть более активной в попытках помочь тем, кто хотел обратно ?- возможно. Был бы результат?

Вы как-будто забываете, что Франция того же Александра Угримова, уже упоминавшегося здесь, сама выслала вместе с отцом, несмотря на всю их работу в Сопротивлении. Сколько нашего народу выслали англичане после соглашений в Ялте. Никому эти люди были не нужны. В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.

[Katerina_nn]

В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.

Есть даже отдельная книга о ней и ее попытках уехать - Ma vie volée



Renée Villancher avait été « découverte » quelques mois plus tôt par Nicolas Jallot, un journaliste français effectuant un reportage pour un film documentaire et un livre destiné à paraître pour évoquer le cinquantième anniversaire de la mort de Staline (mars 1953). Nicolas était donc parti à la rencontre de ceux que l’on avait appelé les « retournants », ces Français d’origine russe dont les familles avaient quitté l’empire des tsars à la révolution bolchevique (1917) et qui avaient cru aux sirènes du socialisme lancées à la fin de la guerre par Joseph Staline. Repartis vers le pays de leurs ancêtres, beaucoup y furent massacrés, enfermés ou ont difficilement survécu après que le rideau de fer soit tombé.
A la fin de son reportage, Nicolas Jallot, informé de l’existence d’une Française dans l’immense ex-empire soviétique, était parti à sa recherche et avait rencontré Renée Villancher. Bien que totalement hors de son sujet (elle n’était pas retournante : amoureuse d’un soldat russe arrivé dans les effectifs de la résistance à Lons, et mère de son enfant) Nicolas l’avait intégré au documentaire, ce qui avait ému tant les jurés du festival du film historique que le président de la République Jacques Chirac. (http://www.voixdujura.fr/__articles/...=177&fiches=10)

[melba]

Вы как-будто забываете, что Франция того же Александра Угримова, уже упоминавшегося здесь, сама выслала вместе с отцом, несмотря на всю их работу в Сопротивлении. Сколько нашего народу выслали англичане после соглашений в Ялте. Никому эти люди были не нужны. В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.

Золушка ,не надо смешивать все в одну кучу. О высылке Угримова, который руководил Новым Сооюзом советских граждан была интересная предача на Свободе. http://archive.svoboda.org/programs/...ved.080905.asp Вот отрывок из нее:
Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего.
Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе, сколько судеб было сломано, - невозможно уже посчитать. Но только среди возвращенцев из Франции речь идет о тысячах пострадавших.
В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан.
Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций.
Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе.
Но в 1947 году новая сильная французская либеральная власть смогла решиться, в отличие от слабого правительства Народного фронта 30-х годов, изгнать прокоммунистическую пятую колонну.
Ей был памятен большевистский опыт террора внутри лояльной Франции русской колонии.
Франция не допустила второе издание Союза возвращения на Родину, который в 1933-37 году занимался похищениями идейных противников Кремля и политическим убийствами.
И в 1947 году активные просоветские элементы гуманно выдворили даже не напрямую в благословлявшийся ими СССР, а в оккупированную союзниками Германию. Откуда каждый был волен искать себе дорогу.
Александр Александрович Угримов, его отец, и многие другие выбрали путь в СССР."



Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть.

[Volga2008]

это вы всю сивую пропаганду по сети выискиваете и валите в кучу:

Золушка ,не надо смешивать все в одну кучу. О высылке Угримова, который руководил Новым Сооюзом советских граждан была интересная предача на Свободе. http://archive.svoboda.org/programs/...ved.080905.asp Вот отрывок из нее:
Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего.
Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе, сколько судеб было сломано, - невозможно уже посчитать. Но только среди возвращенцев из Франции речь идет о тысячах пострадавших.
В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан.
Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций.
Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе.
Но в 1947 году новая сильная французская либеральная власть смогла решиться, в отличие от слабого правительства Народного фронта 30-х годов, изгнать прокоммунистическую пятую колонну.
Ей был памятен большевистский опыт террора внутри лояльной Франции русской колонии.
Франция не допустила второе издание Союза возвращения на Родину, который в 1933-37 году занимался похищениями идейных противников Кремля и политическим убийствами.
И в 1947 году активные просоветские элементы гуманно выдворили даже не напрямую в благословлявшийся ими СССР, а в оккупированную союзниками Германию. Откуда каждый был волен искать себе дорогу.
Александр Александрович Угримов, его отец, и многие другие выбрали путь в СССР."



Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть.

[melba]

это вы всю сивую пропаганду по сети выискиваете и валите в кучу:

Давайте вашу пропаганду- сивую или красную. Посадили Угрюмова в СССР или нет? Угрюмов имел полное право желать репатриации в Россию. Это естественно для эмигранта. Он также имел право агитировать своих земляков за возвращение в Россию. Это все понятно. Иллюзии тоже по-человечески понятны.
Французы считали, что он ведет подрывную работу. Пенять французам за его высылку? Вина за искореженную жизнь на тех, кто арестовал его в СССР, а не на Франции, в конце концов он агитировал за возвращение в СССР. Мнение Хенкина интересно, так как он хорошо знал то время и ту среду. То, что он предвзят вполне допускаю, тем не менее интервью с ним познаватeльно.

[Золушка]

Золушка ,не надо смешивать все в одну кучу. О высылке Угримова, который руководил Новым Сооюзом советских граждан была интересная предача на Свободе. http://archive.svoboda.org/programs/...ved.080905.asp Вот отрывок из нее:

Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть.

Давайте вашу пропаганду- сивую или красную. Посадили Угрюмова в СССР или нет?

Угримов после себя оставил мемуары "Из Москвы в Москву через Париж и Воркуту", вот у меня стоят на полке, мне абзацами цитировать оттуда, как французские особисты вышвыривали его и ему подобных из Франции?

Не надо предлагать мне интернет-ссылки, есть книги. Можно взять роман Энтони Берджесса "Iron, any old iron" - это фикшн, но какие-то шоры по поводу "посадили не французы (англичане), а Советская власть" упадут.

Угримова посадили, посадили и его жену Ирину, но между прочим, его родители действительно занялись сельским хозяйством и их никто не сажал, а сам Угримов после освобождения был в числе первых, кто организовал жилищный кооператив в Москве, они построили дом с видом на Кремль. Тогда Москва была, конечно, маленькая, но сравните с судьбой неграмотной Рене Вианше...

[melba]

Угримов после себя оставил мемуары "Из Москвы в Москву через Париж и Воркуту", вот у меня стоят на полке, мне абзацами цитировать оттуда, как французские особисты вышвыривали его и ему подобных из Франции?

Угримова выслали из Франции , т.к. власти не желали, чтобы у них появился еще один Сергей Эфрон, что вполне понятно.

Не надо предлагать мне интернет-ссылки, есть книги. Можно взять роман Энтони Берджесса "Iron, any old iron" - это фикшн, но какие-то шоры по поводу "посадили не французы (англичане), а Советская власть" упадут.

Ссылки даются не только Вам Золушка лично. Кого Угримов обвиняет в своем аресте? Или у него тоже шоры на глазах?

Угримова посадили, посадили и его жену Ирину, но между прочим, его родители действительно занялись сельским хозяйством и их никто не сажал, а сам Угримов после освобождения был в числе первых, кто организовал жилищный кооператив в Москве, они построили дом с видом на Кремль. Тогда Москва была, конечно, маленькая, но сравните с судьбой неграмотной Рене Вианше...

Ну что ж, поблагодарим власти СССР за то, что родителей не посадили и дали им заниматься сельским хозяйством...
Тому, что у Угримова впоследствоии была квартира с видом на Кремль я могу только позавидовать и порадоваться за него. ... то, что жила в бедности всеми забытая Рене Виянше очень печально. Почему надо сравнивать эти две судьбы? Каждый из них нес свой крест.

[JuliaH]

Только что закончила "Курсив мой" Нины Берберовой.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5304314/

Стоит прочитать только за этот язык:
"...Париж - не город, Париж - образ, знак, символ Франции, ее сегодня и ее вчера, образ ее истории, ее географии и ее скрытой сути. Этот город насыщен смыслом больше, чем Лондон, Мадрид, Стокгольм и Москва, почти так же, как Петербург и Рим. Он сквозит этими значениями, он многосмыслен, он многозначен, он говорит о будущем, о прошлом, он перегружен обертонами настоящего, тяжелой, богатой, густой аурой сегодняшнего дня. В нем нельзя жить, как будто его нет, законопатиться от него, запереться - он все равно войдет в дом, в комнату, в нас самих, станет менять нас, заставит нас вырасти, состарит нас, искалечит или вознесет, может быть - убьет. Он есть, он постоянен, он вокруг нас, живущих в нем, и он в нас. Любим мы его или ненавидим, мы его не можем избежать. Он - круг ассоциаций, в котором человек существует, будучи сам - кругом ассоциаций. Раз, попав в него и выйдя - мы уже не те, что были: он поглотил нас, мы поглотили его, вопрос не в том, хотели мы этого или не хотели: мы съели друг друга. Он бежит у нас в крови..."

[Золушка]

Ссылки даются не только Вам Золушка лично. Кого Угримов обвиняет в своем аресте? Или у него тоже шоры на глазах?

Я понимаю, что не мне лично, но дискутаж вроде идет между нами двоими сейчас. Я ведь возразила вам насчет тотального концлагеря - вот вам пример обратного, и Кривошеины смогли благополучно вернуться в Париж и сам Угримов после Воркуты организовал кооператив и жил в квартире с видом на Кремль, дружил с Солженицыным, прятал его сочинения у себя на даче. Только, пожалуйста, не повторяйте тезис про "мы, что же, должны поблагодарить за квартиру..." Просто не все так однозначно, видимо, было. Цветаевой не нашлось места в столовой, лагерник Угримов основал кооператив.

Угримов, мне кажется в принципе никого не винит, он аристократ и патриот, волосы на голове не рвёт, но поведение французов, мне кажется, его возмущало больше всего.

"Но всё же я имею право спросить, на основании какого мандата вы действуете?" На это мне был дан грубый ответ "Вы иностранец и имеете право только молчать". Формула вполне на уровне современного произвола. По сути я даже не знал, с кем, собственно, имею дело. Впрочем-то и бумажка ведь условность, но всё-таки даже её не предъявили из каких-то видимо оперативных соображений.

И там очень много у него замечаний, как грубо и бесцеремонно с ним, обладателем Croix de guerre, участником Résistance обращались, на грани оскорбления.

Я не имею желания защищать нашу власть, я вступила в дискуссию, видя, что вы всех на Западе хотите обелить, хотя западные правительства на смерть выгоняли людей, своих граждан уже, потому, что, видите ли, не знали, как всё там на самом деле обернется для них, как вы писали, на Западе это откровение, сюжет фильма Восток-Запад. Для кого-то откровение, да. Но англичане, выдавшие Сталину после Ялты тысячи русских на верную смерть, поставили этим жертвам памятник возле музея Виктории и Альберта. Значит, все всё понимали, делать ничего не хотели даже для своих урожденных граждан.

[Volga2008]

Давайте вашу пропаганду- сивую или красную.

пропаганда ваш конек

Угрюмов имел полное право желать репатриации в Россию. Это естественно для эмигранта..

но французы его за это желание арестовали и выслали? да или нет?

Французы считали, что он ведет подрывную работу. Пенять французам за его высылку?.

русские считали, что он ведет подрывную работу и заслан для шпионажа. Пенять советам за его арест?

Вина за искореженную жизнь на тех, кто арестовал его в СССР, а не на Франции,

спорный вопрос...
жизнь не только ему искорежила война...
те, кто не якшался с масонами и спецслужбами не попадали в лагеря...

Мнение Хенкина интересно, так как он хорошо знал то время и ту среду...

это не мнение, это откровенная пропаганда:

Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего..

ну и что значит этот полет фантазии по мнению Хенкина и вам подобных?

Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе

и сколько? в цифрах, в реальных цифрах, а не в пропаганде...

В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан.
Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций.

какой именно подрывной деятельностью занимался союз?

не говоря уже о том, что и арест Угримова в СССР был абсолютно оправданным, ведь он замился антисоветской подрывной деятельностью и проведением разведопераций...

почему в одном случае это оправдано, а в другом нет?

Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе.

а деятельность МИ6, ЦРУ и прочих коммунисты почему терпели наравне со СМЕРШЕМ??? А кроме Боригара пропаганда и сказать то ничего не может. Кроме Боригара еще несколько десятков советских, английских, американских, польских, чехословацких воинских частей существовало во Франции и все как одна на принципах экстерриториальности. При чем Боригар вообще?

и советские граждане отнюдь не пытались остаться на западе. На западе пытались остаться коллаборационисты, убийцы мирных советских граждан, и участники СС-овских формирований... вот их пропаганду вы тут и проповедуете, вместе с указаным фильмом и книгой...

[Золушка]

не говоря уже о том, что и арест Угримова в СССР был абсолютно оправданным, ведь он замился антисоветской подрывной деятельностью и проведением разведопераций

Это вы серьезно пишете? Он вроде сразу попросился на мукомольные предприятия работать, арестовали его в Саратове, что он мог наразведывать на тамошней мельнице?

[melba]

Я понимаю, что не мне лично, но дискутаж вроде идет между нами двоими сейчас. Я ведь возразила вам насчет тотального концлагеря - вот вам пример обратного, и Кривошеины смогли благополучно вернуться в Париж и сам Угримов после Воркуты организовал кооператив и жил в квартире с видом на Кремль, дружил с Солженицыным, прятал его сочинения у себя на даче. Только, пожалуйста, не повторяйте тезис про "мы, что же, должны поблагодарить за квартиру..." Просто не все так однозначно, видимо, было. Цветаевой не нашлось места в столовой, лагерник Угримов основал кооператив.

Угримов, мне кажется в принципе никого не винит, он аристократ и патриот, волосы на голове не рвёт, но поведение французов, мне кажется, его возмущало больше всего. И там очень много у него замечаний, как грубо и бесцеремонно с ним, обладателем Croix de guerre, участником Résistance обращались, на грани оскорбления.

Я не имею желания защищать нашу власть, я вступила в дискуссию, видя, что вы всех на Западе хотите обелить, хотя западные правительства на смерть выгоняли людей, своих граждан уже, потому, что, видите ли, не знали, как всё там на самом деле обернется для них, как вы писали, на Западе это откровение, сюжет фильма Восток-Запад. Для кого-то откровение, да. Но англичане, выдавшие Сталину после Ялты тысячи русских на верную смерть, поставили этим жертвам памятник возле музея Виктории и Альберта. Значит, все всё понимали, делать ничего не хотели даже для своих урожденных граждан.

Золушка , я хорошо знаю книгу Угримова и мне его книга очень нравится. Замечательно описана дореволюционная Москва, круг его либеральной интеллигентной семьи, новогодние елки с участием Бориса Пастернака. Высылка семьи на этом знаменитом пароходе. Интересны были его впечатления от поездки в нацистскую Германию, разница с Францией. Участвие в сопротивлении. Все описано очень живо, с массами деталей, Очень замечательно описан его восторг от встречи с Россией и полное непонимание ситуации. Потрясающе описана его жизнь в Саратове. Он пишет как он страдал от дикости нравов- грязи, пьянства. Понять ему принцип работы на производстве было просто невозможно. Жил в ужасных условиях, снимая угол в избе. Вши. В трамвайной тесноте у стоявшей рядом женщины в черных волосах увидел огромное количество вшей, и вот сюда к нему едет его семья - жена, дочь, теща. Он конечно незаурядный человек, все описано очень талантливо- быт, душевное настроение.

Угримов был Председателем Союза возвращения. Члены этого союза приняли советское гражданство. На момент высылки он был советским гражданином.
Его деятельность воспринималась властями как враждебнaя. Вспомните об автономии, которая была в репатриционных лагерях во Франции , французские законы фактически не действовали.
Выдача англичанами казаков, которые воевали на стороне Гитлера сюда не относится, это совершенно другая тема. Отношение к репатриации в Россию у Угримова было кардинально отличным от отношения казаков. Угримов еще до войны решил вернуться , он и его друг встречались регулярно с сотрудником посольства, то есть их "вели", они подписали даже бумагу о сотрудничестве и обязались помогать Советскому Союзу. Oказывали посильную помощь и как оказалось давали ценную информацию. После войны, его деятельность была тесно связана с советским посольством, которое координировало его работу.
Конечно, он хотел бы возвратиться СССР не так, но возвратиться он страстно желал.

Казаки и власовцы с другой стороны понимали, что при возвращении в Россию их ждет смерть или концлагерь. Зачем сравнивать две противоположные ситуации.

[melba]

пропаганда ваш конек

Понятно, zначит аргументов нету.


но французы его за это желание арестовали и выслали? да или нет?

французы выслали его в страну, гражданином которой он являлся.


русские считали, что он ведет подрывную работу и заслан для шпионажа. Пенять советам за его арест?

Да пенять, его не только арестовали ,его посадили не доказав никакой вины, по фантастическому обвинению.


спорный вопрос...
жизнь не только ему искорежила война...
те, кто не якшался с масонами и спецслужбами не попадали в лагеря...

В лагеря попадали самые разные категории людей- как поется в песне "Товарищ Сталин вы большой ученый"- от правых уклонистов, до тех, кто был, как оказалось ни причем.


это не мнение, это откровенная пропаганда:



ну и что значит этот полет фантазии по мнению Хенкина и вам подобных?



и сколько? в цифрах, в реальных цифрах, а не в пропаганде...



какой именно подрывной деятельностью занимался союз?

не буду повторяться.

не говоря уже о том, что и арест Угримова в СССР был абсолютно оправданным, ведь он замился антисоветской подрывной деятельностью и проведением разведопераций...


почему в одном случае это оправдано, а в другом нет?

Не буду повторяться.


а деятельность МИ6, ЦРУ и прочих коммунисты почему терпели наравне со СМЕРШЕМ??? А кроме Боригара пропаганда и сказать то ничего не может. Кроме Боригара еще несколько десятков советских, английских, американских, польских, чехословацких воинских частей существовало во Франции и все как одна на принципах экстерриториальности. При чем Боригар вообще?

и советские граждане отнюдь не пытались остаться на западе. На западе пытались остаться коллаборационисты, убийцы мирных советских граждан, и участники СС-овских формирований... вот их пропаганду вы тут и проповедуете, вместе с указаным фильмом и книгой...

С этим можно согласиться. Действительно на Запад бежали каратели и предатели. Однако многие бывшие военнопленные не хотели возвращаться в сталинистскую Россию, помня, что Сталин считал военнопленных предателями. Жизнь показала, что опасаясь возвращения, бывшие военнопленные оказались правы.

[Золушка]

Казаки и власовцы с другой стороны понимали, что при возвращении в Россию их ждет смерть или концлагерь. Зачем сравнивать две противоположные ситуации.

Англичане выдали не только казаков. Ну и у Рене Вианше паспорт отобрали во французском посольстве, когда человек пришел за помощью. Я не ситуации сравниваю, а о подлости властей говорю. Я вам советую почитать роман Берджесса Any Old Iron.

[Volga2008]

С этим можно согласиться. Действительно на Запад бежали каратели и предатели. Однако многие бывшие военнопленные не хотели возвращаться в сталинистскую Россию, помня, что Сталин считал военнопленных предателями. Жизнь показала, что опасаясь возвращения, бывшие военнопленные оказались правы.

Сталин никогда не считал военнопленных предателями, это пропагандистская ложь, как и все остальное, что вы принимаете невзирая на отсутствие фактов

пропаганда ваш конек

Понятно, zначит аргументов нету.

о чем я и говорю - у вас только ссылки на откровенно предвзятых публицистов, принимаемых неглядя по любви к антисоветизму

[Volga2008]

Это вы серьезно пишете? Он вроде сразу попросился на мукомольные предприятия работать, арестовали его в Саратове, что он мог наразведывать на тамошней мельнице?

он и во Франции на мельнице работал