#1
02.06.2006, 21:28
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Любимые стихи или пропаганда
Создала этот топик потому что была сегодня шокирована приведением стихотворения Симонова Сын Артиллериста в пример геройства . Повторяться не буду, кому интересно, можете прочитать
тут. https://www.infrance.su/forum/showth...858#post443858 Так вот, Симонов и вправду был крайне талантлив, его стихи действительно тонко промывали мозги простым смертным и толкали на подвиги и самопожертвование, благодаря чему советское правительство и вылезло из щекотливой ситуации. Как женщина и как мать не могу не возмущаться цинизмом правителей развязавших войну, выигравших ее благодая человеческим жертвам которые пропагандировали такие вот писатели, и приписавших победу себе. Так что всех кого затронуло прошу высказаться, только вежливо.. |
|
|
#2
02.06.2006, 21:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.08.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 2.068
|
Честно говоря, на мой взгляд Вы напрасно шокируетесь
Все-таки поэзия - это же язык аллегории! Слова, сюжет - это просто инструмент автора, "огранка" для выражения основной идеи, смысла сказанного В данном случае Симонов мог использовать массу других историй - для выражения одного и того же... Он - выбрал военный сюжет, как наиболее близкий ему в тот момент (он, кажется, был военным корреспондентом). В общем, как-то странно возмущаться сюжетом, имеющим, в общем-то второстепенное значение для стихотворения... Таким образом можно обсуждать только реальные истории - а для притч, аллегорий и т.п. - важно не это.
__________________
Carpe diem... |
|
|
#3
02.06.2006, 21:59
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Не совсем так, сюжет работает на подсознание человека, вы не считаете, что главная идея этого стихотворения не в том, чтобы выдерживать любые трудности, а в том, что за Родину человек может должен и обязан одать самое дорогое, не только свою жизнь, но и жизнь близких
|
|
|
#4
02.06.2006, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.08.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 2.068
|
Mechtatelnitza пишет:
Я не отрицаю, что в Советское время было полно дешевой пропаганды... И полно "лже-поэтов" .. Но были и талантливые люди - как Симонов, например
__________________
Carpe diem... |
|
|
#5
02.06.2006, 22:17
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Я согласна, что он талантлив, но ведь тем хуже то, что этот человек использовал свой талант в таких целях, ведь после стихов горе поэта не заплачешь и на амбразуру грудью не полезешь, к стати вы читали его так сказать любовную лирику?
|
|
|
#6
02.06.2006, 23:45
|
||
Модератор
|
Не могу сказать, что я шокирована, но с общей идеей Mechtatelnitzы я согласна. В советское время очень многое было политизировано, в том числе и стихи, патриотическое искусство - на госзаказ, так сказать. Лично мне эти стихи не показались замечательными....
Но если они кому-то нравятся и даже более, служат путеводной звездой по жизни, значит автор не зря их написал.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#7
03.06.2006, 00:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Мое мнение - да, люди писали и творили вообще в каких-то целях, и так было всегда. Конечно, квартиры и прочая были у тех, кто писал о партии и комсомоле, а не о зверюшках и себе лично. Но! И тут мое мнение разошлось со мнением автора - тот сюжет, на которое написано приведенное в пример стихотворение - он не химера, он реален, как реально то, что мы живем и пишем глупости и очень умные вещи на этом форуме. И спасибо за то, что у нас есть эта замечательная возможность, надо сказать не только Хозяйке, но и тем людям, которые "покупались" на "дешевую пропаганду" Симонова и ему подобных.
|
|
|
#8
03.06.2006, 00:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Честно говоря, когда читала это стихотворение, то у меня возникла мысль, что пожилой военный отправил сына подальше от гибели под предлогом спасения других. Потом поняла свою ошибку, поразилась такому выбору старого военного, но стихотворение от этого не перестает быть прекрасным. Даже заплакала.
Мечтательница, сейчас нельзя так резко обвинять поэта в промывании мозгов по заказу правительства. заказные стихи не вызывают слезы. Симонов, да и миллионы людей были убеждены, что только так и надо поступать - жертвовать собой, семьей, родными ради общего дела. А были убеждены потому, что им это внушали много лет, переворачивая естественные чувства людей, разрывая родственные связи, разваливая семьи, принося все в жертву ради очередной поставленной цели. Поразительная сила стихов Симонова именно в том, что он ВЕРИЛ САМ, что только так и надо поступать. Для меня его стихи - страсть, боль, надежда, горе, которые гениально воплощены в словах. Я обожаю его стихи, преклоняюсь перед силой его любви к Серовой, перед его понятиями о дружбе и чести. Поэтому для меня ваши слова, что его военные стихи - полоскатель для мозгов, звучат слишком резко, даже оскорбительно. |
|
|
#9
03.06.2006, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Храни Господь Россию от войны, потому как при нынешних системах ценностей не победит Россия.
|
|
|
#10
03.06.2006, 00:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
РОДИНА
Касаясь трех великих океанов, Она лежит, раскинув города, Покрыта сеткою меридианов, Непобедима, широка, горда. Но в час, когда последняя граната Уже занесена в твоей руке И в краткий миг припомнить разом надо Все, что у нас осталось вдалеке, Ты вспоминаешь не страну большую, Какую ты изъездил и узнал, Ты вспоминаешь родину - такую, Какой ее ты в детстве увидал. Клочок земли, припавший к трем березам, Далекую дорогу за леском, Речонку со скрипучим перевозом, Песчаный берег с низким ивняком. Вот где нам посчастливилось родиться, Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли Ту горсть земли, которая годится, Чтоб видеть в ней приметы всей земли. Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы, Да, можно голодать и холодать, Идти на смерть... Но эти три березы При жизни никому нельзя отдать. |
|
|
#11
03.06.2006, 00:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Не той, что из сказок, не той, что с пеленок,
Не той, что была по учебникам пройдена, А той, что пылала в глазах воспаленных, А той, что рыдала,- запомнил я Родину. И вижу ее, накануне победы, Не каменной, бронзовой, славой увенчанной, А очи проплакавшей, идя сквозь беды, Все снесшей, все вынесшей русскою женщиной. 1945 |
|
|
#12
03.06.2006, 00:15
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
Cleo пишет:
|
||
|
#13
03.06.2006, 00:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди, Жди, когда наводят грусть Желтые дожди, Жди, когда снега метут, Жди, когда жара, Жди, когда других не ждут, Позабыв вчера. Жди, когда из дальних мест Писем не придет, Жди, когда уж надоест Всем, кто вместе ждет. Жди меня, и я вернусь, Не желай добра Всем, кто знает наизусть, Что забыть пора. Пусть поверят сын и мать В то, что нет меня, Пусть друзья устанут ждать, Сядут у огня, Выпьют горькое вино На помин души... Жди. И с ними заодно Выпить не спеши. Жди меня, и я вернусь, Всем смертям назло. Кто не ждал меня, тот пусть Скажет: - Повезло. Не понять, не ждавшим им, Как среди огня Ожиданием своим Ты спасла меня. Как я выжил, будем знать Только мы с тобой,- Просто ты умела ждать, Как никто другой. 1941 |
|
|
#14
03.06.2006, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
вот это актуально
ТОСКА "Что ты затосковал?" - "Она ушла". - "Кто?" - "Женщина. И не вернется, Не сядет рядом у стола, Не разольет нам чай, не улыбнется; Пока не отыщу ее следа - Ни есть, ни пить спокойно не смогу я..." - "Брось тосковать! Что за беда? Поищем - И найдем другую". . . . . . . . . . . . "Что ты затосковал?" - "Она ушла!" - "Кто?" - "Муза. Всё сидела рядом. И вдруг ушла и даже не могла Предупредить хоть словом или взглядом. Что ни пишу с тех пор - все бестолочь, вода, Чернильные расплывшиеся пятна..." - "Брось тосковать! Что за беда? Догоним, приведем обратно". . . . . . . . . . . . . . . "Что ты затосковал?" - "Да так... Вот фотография прибита косо. Дождь на дворе, Забыл купить табак, Обшарил стол - нигде ни папиросы. Ни день, ни ночь - Какой-то средний час. И скучно, и не знаешь, что такое..." - "Ну что ж, тоскуй. На этот раз Ты пойман настоящею тоскою..." 1938-1939 |
|
|
#15
03.06.2006, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Mechtatelnitza пишет:
|
|
|
#16
03.06.2006, 00:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Вот это про дружбу, но можно и про другое
ЧАСЫ ДРУЖБЫ Недавно тост я слышал на пиру, И вот он здесь записан на бумагу. "Приснилось мне,- сказал нам тамада, Что умер я, и все-таки не умер, Что я не жив, и все-таки лежит Передо мной последняя дорога. Я шел по ней без хлеба, без огня, Кругом качалась белая равнина, Присевшие на корточки холмы На согнутых хребтах держали небо. Я шел по ней, весь день я не видал Ни дыма, ни жилья, ни перекрестка, Торчали вместо верстовых столбов Могильные обломанные плиты - Я надписи истертые читал, Здесь были похоронены младенцы, По две недели от роду, по три, Умершие, едва успев родиться. К полуночи я встретил старика, Седой, как лунь, сидел он у дороги И пил из рога черное вино, Пахучим козьим сыром заедая. "Скажи, отец,- спросил я у него,- Ты сыр жуешь, ты пьешь вино из рога, Как дожил ты до старости такой Здесь, где никто не доживал до года?" Старик, погладив мокрые усы, Сказал: "Ты ошибаешься, прохожий, Здесь до глубокой старости живут, Здесь сверстники мои лежат в могилах, Ты надписи неправильно прочел - У нас другое летоисчисленье: Мы измеряем, долго ли ты жил, Не днями жизни, а часами дружбы". И тамада поднялся над столом: "Так выпьем же, друзья, за годы дружбы!" Но мы молчали. Если так считать - Боюсь, не каждый доживет до года! 1939 |
|
|
#17
03.06.2006, 00:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Вспомнила цитату из Носова - в защиту позиции автора, так сказать, и искала полный текст, наткнулась на некую статью, привожу отрывок и ссылку на всю статью.
http://old.russ.ru/columns/bikov/20040127-pr.html "Давеча по телевизору повторяли старинных магитоновских "Фантазеров" - кино оказалось совсем недетским и чрезвычайно символичным. Мальчик одержим почти буддистским желанием Создать Заслугу - совершить Хороший Поступок, которым загладился бы поступок дурной (сожрал полбанки варенья и свалил на младшую сестру). В поисках объекта для Хорошего Поступка он обращает внимание на колхозный огород и ворует там огурцы. Полную рубашку огурцов притаскивает домой - но мать требует немедленно вернуть их на исходную позицию. "Да меня дедушка-сторож застрелит!" - "И пусть застрелит, лучше у меня вообще сына не будет, чем будет сын-вор!". Этакий, б..., Маттео Фальконе, если кто читал. Сказавши эти страшные (действительно страшные) слова, мать отправляет ребенка вместе с огурцами на расправу к сторожу - и сторож прощает грешника, в том числе и за один съеденный огурец! Прощеный счастливец со слезами блаженства смотрит на бликующее вдали море. Кто видел лучшую метафору отношений советской власти со своими подданными? Сначала она вынуждала к подвигам, потом наказывала и всячески запозоривала за извращенные проявления этой патологической тяги к heroic deeds, после чего миловала - и тем навеки привязывала к себе: спасибо, спасибо, что вовсе не убили, по неизреченному милосердию вашему!" |
|
|
#18
03.06.2006, 00:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Mechtatelnitza пишет:
А насчет талантов загубленных - так поэзия и чин - разные плоскости существования. Мало ли кто хороший, искренний поэт (художник, артист, музыкант) и неважный администратор. |
|
|
#19
03.06.2006, 00:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Fellici, отличную вы привели цитату - именно так и создавались послушные граждане, через испуг, помилование и отпускание на волю (но уже с червяком страха в душе). На эту тему наверняка целые пласты исследований есть, я надеюсь.
|
|
|
#20
03.06.2006, 01:39
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
|
|
|
#21
03.06.2006, 01:44
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
|
|
|
#22
03.06.2006, 01:47
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
Мы называем женщину женой За то, что так несчастливо случилось, За то, что мы тому, что под рукой, Простясь с мечтой, легко сдались на милость... За нехотя прожитые года, За общий дом, где вместе мы скучали, Зовем женой за то, что никогда Ее себе в любовницы б не взяли. Мне хочется назвать тебя женой За то, что милых так не называют, За то, что все наоборот с тобой У нас, моя беспутная, бывает Только речь не идет о его других стихах как он говорил для себя а не для печати |
|
|
#23
03.06.2006, 01:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
|
|
|
#24
03.06.2006, 01:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Cleo пишет:
|
|
|
#25
03.06.2006, 02:03
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Cleo пишет:
Я не могу тебе писать стихов - Ни той, что ты была, ни той, что стала. И, очевидно, этих горьких слов Обоим нам давно уж не хватало: Упреки поздно на ветер бросать, Не бойся разговоров до рассвета. Я просто разлюбил тебя. И это Мне не дает стихов тебе писать |
|
|
#26
03.06.2006, 02:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Fellici пишет:
|
|
|
#27
03.06.2006, 09:21
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Mechtatelnitza пишет:
Цитата:
|
||
|
#28
03.06.2006, 09:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Mechtatelnitza пишет:
Да простят меня мусульмане, никого не хотела обидеть. |
|
|
#29
03.06.2006, 10:23
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
|
|
|
#30
03.06.2006, 10:35
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Любимые стихи | nel | Литературный салон | 1711 | 14.09.2024 06:21 |
Стихи | NNK | Улыбнись! | 49 | 10.09.2013 02:01 |
Простые стихи | Svet28 | Литературный салон | 24 | 21.10.2009 21:17 |
Стихи | симпсон | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 11.06.2005 17:32 |
стихи | asju | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 26.03.2003 14:24 |