Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Maria du Nord]

Не штрафа за неуведомление об открытии надо бояться, а штрафа за операции по счету без уведомления, тк она все нещаконнные. А это 75-100 процентов оборота по счету (те в 2 раза больше чем приход)

Я думаю, что большинство живущих русских во Франции не декларировало в России своих французских счетов. Неужели всех штрафовать будут?

[Tatius]

Не штрафа за неуведомление об открытии надо бояться, а штрафа за операции по счету без уведомления, тк она все нещаконнные. А это 75-100 процентов оборота по счету (те в 2 раза больше чем приход)

И почему же они априори все незаконные? Штраф 75-100% от суммы операций, запрещенных российским валютным законодательством, а не за операции без уведомления об открытии счета - ст.15.25 КоАП РФ.

[Droopy]

Мне не хотелось бы открывать новый счет во Франции, т.к. тогда я становлюсь новым клиентом и банк может плохо отнестись к переводу большой суммы из России, поэтому рассчитывала сделать перевод на совместный счет с мужем нашего старого банка, которому все уши уже прожужжала о продаже недвижимости в России, они уже года 2 как интересуются, когда же деньги придут А тут оказывается такое дело, что и совместный счет надо было декларировать, а ему уже 6 лет. И что мне будет за это?

Если сумма 5-6-значная, то обрадуются и "спасибо" скажут. А если Вы во время открытия ещё и скажете, что подумываете потом эти деньги положить к ним под проценты, вообще в пятую точку поцелуют и подарок подарят. Если у Вас с мужем контракт о раздельном имуществе, то переводить на совместный счет не рекомендуется, могут быть вопросы у фр. налоговой, этот перевод может быть расценен как дарение денег мужу, кстати, даже подарить при таком контракте непросто. Правильно Вам советуют - откройте счет именно для этой операции, переведите, потом сделайте с деньгами все, что считаете нужным, счет обнулите, закройте, а российскую налоговую уведомите о его закрытии. И всё. Нет счета, нет вопросов.
И оставьте в покое совместный счет, тогда рискуете ещё и нарваться на лишние переводы бумажек - доказать, что Месье такой-то - Ваш муж, легализация брака и т.п. Да и Месье не обязан ничем российским налоговым органам, как и любым другим.

[хHelenaх]

И почему же они априори все незаконные? Штраф 75-100% от суммы операций, запрещенных российским валютным законодательством, а не за операции без уведомления об открытии счета - ст.15.25 КоАП РФ.

Этот вопрос уже обсуждался на многих специализированных форумах банкиров и юристов, мнение единое: Счет не зарегистрирован в налоговой, все операции по данному счету незаконны…
Как все будет, никто не знает, если кто хочет поставить эксперимент на собственном счете и деньгах…Просьба держать нас в курсе о последствиях.

[Maria du Nord]

Прочитала на сайте fin party.ru такой интересный совет :

"Интересно отметить, что на данный момент за непредставление или несвоевременное представление отчета административная ответственность не установлена. В КоАП РФ соответствующие штрафы предусмотрены лишь для организаций и предпринимателей. А в будущем не исключено, что часть нерезидентов, считающихся в России резидентами, предпочтет действовать по принципу «административный штраф дешевле, чем соблюдение нормы». Пока же практический совет таков: при въезде в РФ не возите с собой в кошельке карты иностранных банков.

Материал подготовлен совместно с адвокатским бюро MGAP"

Это что, теперь в аэропортах еще и обыскивать будут?

[хHelenaх]

"Интересно отметить, что на данный момент за непредставление или несвоевременное представление отчета административная ответственность не установлена. В КоАП РФ соответствующие штрафы предусмотрены лишь для организаций и предпринимателей.

Для физ лиц пока ничего не установлено ни ответственность ни форма отчетности.

хHelenaх, csg всплывет только если получать доходы, например, положили сумму на assurance vie, там есть prélèvements sociaux на сумму дохода, да и то, если сняли со счета.

А вот у меня ледит avis d'imposition где SCG мило насчитан на все доходы в РФ. Может Вы объясните (не мне, я знаю ответ) а тем кого уверяете что его не будет начислено.

[Droopy]

хHelenaх, у меня нет доходов в РФ, поэтому начислять не на что.

[хHelenaх]

хHelenaх, у меня нет доходов в РФ, поэтому начислять не на что.

Тогда зачем писать, что начислен не будет, если в моих сообщениях речь шла о продаже российской недвижимости?

[Droopy]

хHelenaх, деньги от продажи недвижимости не являются доходом.
Больше половины форума продали свои квартиры в России и купили тут. Никому не начисляли SCG вообще. Были темы о продаже, никто ни копейки не платил во Франции. Среди моих знакомых таких несколько человек.

[Tatius]

Этот вопрос уже обсуждался на многих специализированных форумах банкиров и юристов, мнение единое: Счет не зарегистрирован в налоговой, все операции по данному счету незаконны…

Будьте добры, поделитесь ссылкой на какой-нибудь из этих форумов, где это утверждают.

[хHelenaх]

Будьте добры, поделитесь ссылкой на какой-нибудь из этих форумов, где это утверждают.

Ну например http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...m-message-list

никто ни копейки не платил во Франции

Потому что не думаю что декларировали…

[Droopy]

хHelenaх, потому что не надо. Прежде чем что-то делать, я была на приеме у инспектора и у начальника. В моей налоговой. Я вообще предпочитаю перестраховаться прежде, чем затевать что-то. И не только я была. Ответы от обоих были одинаковые - "Ваши налоги на продажу недвижимости платятся в России. Мы не имеем к этому никакого отношения". Я пришла спросить, где декларировать будущую сумму, чтобы ткнули носом. Мне оба сказали, что нигде. Вообще. А вот проценты, если я положу эту сумму под проценты в банк, уже надо будет декларировать.

[Tatius]

Ну например http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...m-message-list

Да, только что читала http://www.banki.ru/forum/index.php?...message2257078. Честно говоря, не очень убедительно, без ссылок на юридические нормы. Да и форум банкиров...
Я нашла другое:

Вопрос:
Если налоговой службе стало известно о наличии счета резидента РФ (частного лица) в банке за рубежом и о проведенных операциях в валюте по данному счету (причем все эти операции были вне России между зарубежными банками) – то чем это может грозить для резидента? Какие статьи КоАП могут быть задействованы ИФНС? Может ли в отношении резидента РФ (частного лица) помимо ст.15.25 ч.2 еще применена и ст.15.25 ч.1 КоАП?

Ответ юриста:
Часть 2.1. Статьи 15.25 КОАП РФ «Непредставление резидентом в налоговый орган уведомления об открытии (закрытии) счета (вклада) или об изменении реквизитов счета (вклада) в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации, -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей.» Применять будут только одну часть статьи 15.25, и могу предположить, что это будет часть 2.1, а не озвученные Вами.

Статья 12 закона о валютном регулировании содержит, в частности, обязанность резидентов по уведомлению об открытии/закрытии счета (п. 2 ст. 12). Может ли в отношении резидента РФ (частного лица) помимо ст.15.25 применена еще и ст.15.25 ч.1 КоАП? Скажу так, за одно действие (бездействие) — одна статья. Ответственность по ст.15.25 как таковая разделена на части, поэтому применяться будут именно части этой статьи. В вашем случае, если не было уведомления налогового органа, может быть применена и часть 1, и часть 2, как отдельные составы, хотя я пока не вижу состава по части 1 статьи 15.25

https://pravoved.ru/question/685907/

[lipa1]

Ну например http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...m-message-list

Там сотня с лишним страниц страхов и мнений. Есть хоть одно компетентное по поводу того, что ВСЕ! операции по счету без должного уведомления признаются незаконными ? Можно ссылку? Хотя буду очень удивлена, если таковая найдется.

[Parka]

Правильно Вам советуют - откройте счет именно для этой операции, переведите, потом сделайте с деньгами все, что считаете нужным, счет обнулите, закройте, а российскую налоговую уведомите о его закрытии. И всё. Нет счета, нет вопросов..

Вопросы будут. Куда ушли деньги? Для этого потребуют выписку, из которой все будет видно

Прочитала на сайте fin party.ru такой интересный совет :

"Интересно отметить, что на данный момент за непредставление или несвоевременное представление отчета административная ответственность не установлена. В КоАП РФ соответствующие штрафы предусмотрены лишь для организаций и предпринимателей. А в будущем не исключено, что часть нерезидентов, считающихся в России резидентами, предпочтет действовать по принципу «административный штраф дешевле, чем соблюдение нормы». Пока же практический совет таков: при въезде в РФ не возите с собой в кошельке карты иностранных банков.

Материал подготовлен совместно с адвокатским бюро MGAP"

Это что, теперь в аэропортах еще и обыскивать будут?

не будут. Ошибочный совет. А правильный таков - не платите картой западного банка в РФ. И будет вам счастье )))

[хHelenaх]

Вопросы будут. Куда ушли деньги? Для этого потребуют выписку, из которой все будет видно

Выписку все равно предоставлять надо будет. А контроля расходов в России еще нет. Да и все ограничения валютного законодательства на прием денег а не на их расходование.
В выписке будет видно ушли на счет месье и все, ни реквизитов ничего.
Никаких проблем это не создаст. Все лучше, чем давать реквизиты счета и все свои семейные документы в России.

[Parka]

хHelenaх, деньги от продажи недвижимости не являются доходом.
Больше половины форума продали свои квартиры в России и купили тут. Никому не начисляли SCG вообще. Были темы о продаже, никто ни копейки не платил во Франции. Среди моих знакомых таких несколько человек.

Было... Много, что было ранее...

[хHelenaх]

Там сотня с лишним страниц страхов и мнений. Есть хоть одно компетентное по поводу того, что ВСЕ! операции по счету без должного уведомления признаются незаконными ? Можно ссылку? Хотя буду очень удивлена, если таковая найдется.

Не страхов. а мнений профессиональных банкиров, а не участников данного форума, которые даже не догадываются, что сумма от продажи недвижимости нерезидентом в России является его дходом, со всеми вытекающими последствиями.

[Parka]

хHelenaх, потому что не надо. Прежде чем что-то делать, я была на приеме у инспектора и у начальника. В моей налоговой. Я вообще предпочитаю перестраховаться прежде, чем затевать что-то. И не только я была. Ответы от обоих были одинаковые - "Ваши налоги на продажу недвижимости платятся в России. Мы не имеем к этому никакого отношения". Я пришла спросить, где декларировать будущую сумму, чтобы ткнули носом. Мне оба сказали, что нигде. Вообще. А вот проценты, если я положу эту сумму под проценты в банк, уже надо будет декларировать.

Это следует из документа об отсутствии двойного налогообложения. Но там же написано, что в другой стране доплачивается разница.

[Parka]

Не страхов. а мнений профессиональных банкиров, а не участников данного форума, которые даже не догадываются, что сумма от продажи недвижимости нерезидентом в России является его дходом, со всеми вытекающими последствиями.

именно так

[lipa1]

Не страхов. а мнений профессиональных банкиров, а не участников данного форума, которые даже не догадываются, что сумма от продажи недвижимости нерезидентом в России является его дходом, со всеми вытекающими последствиями.

Так Вы ссылку дали в подтверждение другого мнения - о незаконности ВСЕХ операций по счету, о котором не уведомили! Я об этом. На той странице. которую Вы указали, подтверждения этому нет.

[хHelenaх]

Так Вы ссылку дали в подтверждение другого мнения - о незаконности ВСЕХ операций по счету, о котором не уведомили! Я об этом. На той странице. которую Вы указали, подтверждения этому нет.

Я дала ссылку на тему профессионального форума банкиров где много обсуждений этого злополучного штрафа в 75-100 процентов движения по счету, кстати с ссылками. Очень полезная тема для тех кто хочет действительно РАЗОБРАТЬСЯ что делать и чем все это нам может грозить.
А не читать опыт форумчан особенно …-ной давности.
Ни спорить, ни составлять Вам список ссылок и документов у меня нет не времени ни желания.
Каждый решает сам что делать со своими деньгами...

[lipa1]

Ни спорить, ни составлять Вам список ссылок и документов у меня нет не времени ни желания.

Тогда не стоит на этом форуме писать непроверенные сведения. ПРосто привыкла всерьез относиться к словам собеседника.

[Tatius]

Так Вы ссылку дали в подтверждение другого мнения - о незаконности ВСЕХ операций по счету, о котором не уведомили! Я об этом. На той странице. которую Вы указали, подтверждения этому нет.

lipa1, на том форуме есть один пост, где человек пишет:

Собственно за неуведомление 5 тыс руб .
За нарушение закона о валютном регулир и вал контроле -75-100% от оборота по счету.

Кто этот человек? Почему его мнение можно считать авторитетным? Не знаю.

Ответ юриста на этот вопрос, который я процитировала выше, тоже нельзя считать истиной в последней инстанции (я доверяю официальным ответам и разъяснениям, и, к слову, нигде в комментариях к этому закону действительно компетентных людей мне такая трактовка не попадалась). Но вот еще один ответ на тот же вопрос уже другого юриста: Операции по зарубежному счету физического лица являются незаконными?

[Tatius]

To all
А можно вопросы о продаже недвижимости обсуждать в соответствующей теме? Благо их две: Продажа квартиры в России и резидентство, Продажа квартиры в России и покупка во Франции

[lipa1]

Кто этот человек? Почему его мнение можно считать авторитетным? Не знаю.

Ответ юриста на этот вопрос

В том-то и дело, что утверждение о незаконности ВСЕХ операций по такому счету выглядит абсурдно и бездоказательно. Вот для чего делать такие заявления? -

Счет не зарегистрирован в налоговой, все операции по данному счету незаконны…

Типа, если у кого-то проблемы, пусть и остальные помучаются?

Ну, какую-то логику,здравый смысл нужно же иметь? Просто под понятие "валютный резидент" подпадают и те, кто, работая за рубежом, получает,к примеру,зарплату на счет, у кого масса операций в месяц ,и при этом, они не уведомили налоговую РФ, к примеру потому, что не считают себя валютными резидентами РФ (и правильно не считают -в момент открытия счета они ими и не являлись). Что теперь- ожидать конфискации? Я думаю,что не нужно впадать в крайности и сеять панику.

[Tatius]

lipa1, это не первое ничем не подтвержденное утверждение хHelenaх.

[lipa1]

lipa1, это не первое ничем не подтвержденное утверждение хHelenaх.

Да я вижу, что уже по десятому кругу обсуждение пошло- особо и не вчитывалась. Но эта фраза резанула как-то

[Droopy]

Вопросы будут. Куда ушли деньги? Для этого потребуют выписку, из которой все будет видно

На счет нотариусу Месье такому-то. И что в этом криминального ?

[Parka]

На счет нотариусу Месье такому-то. И что в этом криминального ?

Ничего. А вот если перевод будет на другой свой же счет в другом банке (не в РФ), то будут вопросы.