Ecole de commerce. Help!!!

[veraSH]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!!!
Мне очень нужна ваша помощь, точнее совет. Дело в том, что я поступаю в ecole de commerce. Все в принципе нормально. Единственная проблема - оплатить frais de scolarite. В связи с этим у меня такой вопрос - может быть, кто-нибудь знает такие случаи, что предприятие, в котором проходишь стаж, оплачивает обучение. Я знаю, что для французов это возможно, но есть сомнения, что для иностранцев это не пройдёт, предприятие-то заинтересовано в том, чтобы этот человек у него потом работал, а на иностранцев в этом отношении надежды никакой нет. И ещё- стоит ли вообще ввязываться в такую авантюру или может так и продолжать учиться в универе, (что мне, честно говоря, уже порядком надоело, да и скучновато там)?
Я очень надеюсь, что найдутся такие люди, которые смогут меня вразумить! И заранее благодарю!!!
Вера.

[Maxou]

не знаю, куда вы поступаете, но это работает только для очень ограниченного числа заведении (кроме INSEADа я других не знаю)... шансов думаю у вас мало, но могут быть фирмы заинтересованные во франко обученных специалистах в России...

Попробуйте взять кредит на половину суммы, а половину суммы вам могут проплатить за счет taxe d'aprentissage.

[KissLe]

Если ты идёшь на 4 года обучения, то предприятие оплачивает твою учёбу после 2-ого года. В данном случае, разницы между французами и иностранцами они не далают. А, вообтще, зависит куда ты поступаешь.

[Maxou]

во всех нормальных ecole de commerce (HEC, ESSEC, ESCP, EML, EDHEC,....) обучение 3 года всего, так что за 4 год естественно платить не надо...

[veraSH]

Спасибо за ответ.
Что-то в голове сплошной туман. Насколько я знаю, taxe d'apprentissage используется в случае с alternance? а мне то стай нужен будет.
Насчёт кредитов я тоже не особо подкована, но чует моё сердце, что там нужен гарант какой-нибудь (а его-то у меня и нет).
И вообще, может быть может меня кто-нибудь вразумит: что лучше - 2-me cycle в ecole de commerce или Master? Я поступаю на Master в INSEEC и на 2 cycle в несколько заурядных ecole de commerce. И с ужасом думаю, что буду делать, если поступлю в несколько мест.
Заранее благодарю тех, кто решится мне ответить,
Вера

[laguna]

VeraSH про кредиты, к сожалению, ничего не знаю,но вот недорогую Ecole de Commerce могу посоветовать, в сердце Парижа -Pres de Gare Saint-Lazar, сама в ней учусь..
И Всем, кому интересно пишите мне на мейл с удовольствием отвечу и подскажу что смогу!
С уважением,

[Lesik]

Здравствуйте, Laguna. Я только узнала об infrance.su и сейчас знакомлюсь со всеми переписками. Можно ли к Вам обратиться с вопросом об Ecol de Commerc? Каких специалистов готовит Ecol...? У меня наше в./эконом. образование ,а во Франции ,если я правильно поняла, нужно все дипломы подтверждать. Есть ли связь между моим дипломом и тем чему Вас учат. Т.е., чтобы подтвердить мой диплом ,может достаточно пройти последний курс обучения в такой школе? Или я что -то не так понимаю? Заранее благодарна.Спасибо.

[laguna]

Lesik,
я об этом уже писала:Не так давно в одном из топиков мною было упомянуто Высшее учебное заведение в Париже, в котором я и сама учусь и в котором, как я поняла по многочисленным откликам на мой личный ящик - на кои мне к сожалению не удалось ответить, хотели бы учитьтся или получить более полную информацию о нем, другие форумчане. Спешу исправить свою вину и ответить всем сразу в этой теме, если конечно кого -то все еще интересует.
Речь идет о коммерческой школе - IEA ( Institut Europeen des Affaires )- Etablissement privé d'enseignement technique supérieur, занятия проходят rue Saint-Lasare( metro Trinite d'Etienne d'Orves -ligne 12 ), создано в 1979.
Предлагает обучение 2 и 3 цикла после которых, в зависимости от срока и наличийствующих уже дипломов ( хорошее владение французским- обязательное условие), вы можете претендовать на дипломы -BTS(ВАС+2), LICENCE EUROPEENNE DES AFFAIRES(ВАС+3/4), MBA(ВАС+5..).Обучение по 4-ем основным специальностям по выбору:
- Affaires Internationales ( mission et carriere import-export)

- Bancassurance ( management financier et gestion de patrimoine)

- Jeune enterpreneurs (management des TPE/PME )

- Net-Affaires( e-management et commerce electronique)
Обучение платное, но всегда можно договорится взависимости т Вашей личной ситуации, продолжительности обучения и т.п.

А по поводу эквивалентности см на первой странице этого замечательного сайта.

[Lesik]

Laguna,спасибо большое за информацию.

[Maxou]

будьте осторожны с выбором школы, так как выбор образования по расположению учебного заведения (их кажется там в одном этом здании около Saint-Lasare целых три) и цене не самыи верныи, да и скупои, как все знают, платит дважды... школы эти (все три, включая IEA) отнюдь далеко не самые лучшие...

[laguna]

Каждому по возможностям, дорогой Максу!
Если, например, у Вас достаточно интеллекта и более того,финансовых возможностей чтобы поступить в Grande Ecole или как Вы это называете"нормальную"школу коммерции, где вы выложите от 3000 до 5000 тысяч (не рублей естессно) в год, то вам можно просто позавидовать..
К сожалению,не все таковыми возможностями располагают, а хотелось бы..
И чем вам не угодила IEA? Мне,например,она дает статус и стаж conventionne на солидном педприятии, тк что одновременно учась и стажируясь мне дак например-это просто наруку при дальнейшем нахождении работы, вы так не думаете?
А говоря о престиже, могу процитировать свое обучение приCCIP de Paris, согласна знаний побольше, а мой карман ух как полегчал..и что-то после меня никто нерасхватал(иронизируя) даже на стаж..
Каждому свое и действовать, выбирать школу надо по личной ситуации,с соотетствии с дальнейшими целями..

[Maxou]

где вы выложите от 3000 до 5000 тысяч (не рублей естессно) в год, то вам можно просто позавидовать..

хе-х это от 3 до 5 миллионов получается... не знаю каких таких денег правда...

я против вашеи школы ничего не имею против. Сравните зарплаты выпускников вашеи школы и выпускников HEC, ESSEC, ESCP, ... и посчитаите за какои период времени они вернут себе назад, переплаченные деньги... посмотрите заодно какие должности занимают сеичас те, кто закончил лет 20 назад IEA и те, которые закончили те школы которые советую я...
A если интеллекта не хватает, то тогда конечно другого выбора нет...

[laguna]

хе-х это от 3 до 5 миллионов получается... не знаю каких таких денег правда...
...

удачная ирония по поводу моей опечатки, 3000-5000ту кур

я против вашеи школы ничего не имею против.

???Серьезно? А по-моему, это смахивает: КУДА Вам до НАМ?

Сравните зарплаты выпускников вашеи школы и выпускников HEC, ESSEC, ESCP, ... и посчитаите за какои период времени они вернут себе назад, переплаченные деньги... посмотрите заодно какие должности занимают сеичас те, кто закончил лет 20 назад IEA и те, которые закончили те школы которые советую я...

А что вы в принципе советуте, чего-то не увидела, слепота проклятая опять прогрессирует..
Во-первых, частично соглашусь, что после вышеперечисленных школ перспектив теоретически намного больше, НО не только наличие пупер дипломов определяет тот или иной уровень зарплаты..намного утвердительней для работодателя-уже наличействующий опыт работы +квалификация, конечно же
По поводу бывших учеников IEA могу прото осоветовать поискать в ин-те-и на вашем месте, я не была бы столь самоуверенна..
Например, мой друг имея лишь BTS за плечами явл. ген.директором перого конкурента лидера Педигри естессно после11летопыта работы, про Зп уж промолчу,а сколько в кругу нашем знакомых французов миллионеров во франках правда() даже без ВАС+5..хотя инженеры тже среди них есть, только вот получают меньше,Вам может быть координаты их дать?
Не стоит судить о людях и тем более о их доходах лишь по наличествованию у них престижных дипломов..

A если интеллекта не хватает, то тогда конечно другого выбора нет...

Спасибо за комплимент, не думала, что владея тремя ин.языками можно такое о себе услышать?
А вы самито кто будете, уважаемый? Поведуйте миру что Вы заканчивали, просветите недалеких,.Куда уж НАМ до ВАМ,предполагая при этом,что вы нааамного меня старше..

[Maxou]

я немного обескуражен поиском ваших ответов в моих цитатах... одно могу сказать про интиллект я писал совсем не про ваш, а вообше (поступить и в самом деле в хорошие школы сложно). Могу вас успокоить тем, что мне как-то попались 3 задачи со вступительных экзаменов по математике в Ecole Polytechnique - так из 3х задач, 2 я вообше не понимал как делать (то есть я о чем речь даже не понимал), а 3ю в принципе может быть бы решил (но не уверен)...

есть очень много талантливых людеи, создавших свои компании, или просто ставших большими начальниками без образования, но это исключения. Поэтому о доходах по наличию дипломов судить следует (особенно во Франции), а все о чем вы написали это исключения из правил (с которыми я полностью согласен), а не правила...

про то где я учился вы в соседних темах наидете...

Куда уж НАМ до ВАМ

а русскии для вас иностранныи?
Кстати, умение разговаривать на иностранных языках к интеллектуальным способностям не отношу... в Бельгии, например, очень многие говорят на 3-4 языках, ну и что, мoжно на всех 3-4 говорить одни глупости...

[Arina]

Maxou,
Я вынуждена отметить, что несмотря на вашу признанную эрудицию во многих вопросах, ваши послания уже не в первый раз носят агрессивный характер, направленный в адрес собеседников.
Как вы должны отлично знать, это не соответвует принятому на нашем форуме тону.
Я вам настоятельно советую быть более аккуратным в выборе выражений. И спорить по существу вопроса, а не ради единственного желания оставить за собой последнее слово.

[laguna]

а русскии для вас иностранныи?
Кстати, умение разговаривать на иностранных языках к интеллектуальным способностям не отношу... в Бельгии, например, очень многие говорят на 3-4 языках, ну и что, мoжно на всех 3-4 говорить одни глупости...

- Юмор-шутка, а про Бельгию я молчу:не была там, но судя по многочисленным ранцзким анекдотам вы рассуждаете верно-

[laguna]

Пардон, ..французским.., а то на самом деле подумаете, что русский-для меня иностранный-

[Maxou]

да я вроде как стараюсь, но стиль у меня такои просто... я уж и смаилики стараюсь теперь не забывать... да разве сухие линии интернета могут все передать как надо. Вот если бы мы с Лагунои в живую бы об этом говорили она бы совсем бы ни обиделась бы... я же не со зла, как по мне, так пусть все лужаицы получат по супер диплому из тои школы, которая им нравится, по паре миллионов евро на карманные расходы, по супер супругу ну и так далее... я бы только рад был. Короче, извиняюсь я, за свои мерзкие постинги, перед дорогои Лагунои...

[laguna]

Ну что Вы, Maxou, это я (краснея и смущаясь), я тоже была жестковата в формулировках..
И то правда: слова на экране выглядят по-иному, получается не совсем то, что хотелось сказать..-

[Arina]

ну, а если вернуться к основной теме, то насколько я знаю, кроме платы за обучение, существует и другой, немаловажный фактор;
Вы, похоже, все время забывают о том, что в grads Ecoles отбор осуществляется по досье.
И конкурс тем выше, чем престижнее Ecole. попасть в школы типа ESSEC без classes prepa, практически невозможно. Отсев начинается уже в prepa;
Меня этот вопрос весьма интересует потому как моя дочь, которая сейчас в terminale, собирается в следующем году идти как раз таки в classes prepa HEC.

[Lesik]

Arina. извините за не скромный вопрос, - А что такое на нашем classes prepa HEC ? - подготовительный ,что- ли? И где он находится , при Ecole de commerc ? А может кто подскажет что есть в Страсбурге похожего, где обучают на менеджеров, cadre commercial и т. д. ? Заранее благодарна.

моя дочь, которая сейчас в terminale, собирается в следующем году идти как раз таки в classes prepa HEC.

[Maxou]

образование в бизнес школах, ENS и в инженерных школах во Франции совсем не похоже на образование в россискои системе. После школы выпускники поступают в так называемые classes prepa (там отбор по доссье как и в университеты) и только потом сдают вступительные экзамены в школы. Cдавать экзамены можно и сразу, но думаю, что людеи, кому удавалось таким способом поступить еденицы.

classes prepa - вешь достаточно престижная во Франции, и нагрузки там даи бог, на жаргоне учеников prepa зовут "кротами", потому что они после бессонных ночеи смахивают на ничего невидяших кротов. Поэтому считается что прошедшие иx готовы к работе с большои нагрузкои. Минус всего этого предприятия в том, что если вы закончили prepa и так никуда и не поступили, то у вас нет никагого диплома. Вроде как mat spe приравнивается к DEUG в математике, то есть дает вам право учиться на licence (про Prepa HEC не знаю), но тем не менее самого DEUGa у вас нет.

Сушествует другои способ попадания в эти школы... доучившись до уровня Maitrise в университете, вы можете подать документы на . После наших ВУЗов это, как мне кажется, это работает еше лучше... правда самые лучшие школы, в Ecole Polytechnique точно, принимают исключительно на конкурснои основе. посмотрите здесь
http://www.espace-etudes.com/prepa.php
http://mon.orientation-scolaire.com/...e/article/cpge

У меня с поступлением было довольно забавно, я никаких школ не знал во Франции, интернета тогда почти не было, а минитель я до сих пор так и не освоил, и единственным источником информанции на тот момент было у меня собеседование в Буиге (куда меня не взяли), но сказали, что они очень рекомендуют мне поити поучиться и, что они набирают охотно из Ecole Polytechnique, Centrale и ESTP . Я порылся в page jaunes (75) и нашел только ESTP. Polytechnique и Centrale переехали на тот момент уже в пригороды. Позвонил им и поступил... только через пару лет понял, что может быть стоило поискать в pages jaunes других департаментов...

[RIKO]

Здравствуйте!

Не могли бы Вы мне подсказать что делать в моей ситуации.
В следующем году я выйду замуж за француза.
Здесь в России, у меня высшее образование государственное по специальности "Менеджмент. Управление персоналом". Работаю по моей специальности 3 года, на хорошей должности, в крупных компаниях. Английский свободно, опыта работы достаточно. Сейчас иду учить франзуцский с "0".
Как лучше поступить в моей ситуации, я бы хотела в будущем работать по специальности во Франции, т.к. буду жить там.
Я слышала, что нужно где-то в Москве сделать Up-grade diploma на французский уровень, определить официально уровень и заверить документами, на какой курс мне нужно поступать.
Или это делается на месте сдачи документов в Университет? Какой процесс моих дальнейших действий?
Учить базовый франц., далее продолжать там и позже сдавать спец. экзамен по языку, а далее сдавать документы в Университет? Или нужно предпримать что-то здесь, в Москве?!
Буду признательна, если Вы подскажите мне информацию, если таковою обладаете!
Спасибо

[nel]

Признание российских дипломов:

https://www.infrance.su/entrenous/ju...naissance.html

[solid]

Привет, RIKO.
Очень вы меня заинтересовали. Причем не только верой в "свое светлое будущее" во Франции и столь далеким предвидением о предстоящей аж в следующем году свадьбе с французом.
Я ой не француз, но в остальном ситуация в чем-то схожа. Моя жена тоже с английским и тоже работает в Москве в отделе HR на хорошей должности (с просьбой начальства перейти на очень хорошую - с точки зрения начальства, конечно)... Ну может чуть подольше .. Я в Москве на нехорошей должности и подвернулась должность во Франции, похожая, но получше. Естественно была мысль найти работу здесь и для супруги. Резюме после нескольких интервью : диплом - это университетские игры, хороший опыт все перекроет, но хорошо бы французскую компанию в Москве. Язык лучше учить в Москве как можно интенсивнее, там преподавтели вполне французы, подход лучше, да и дешевле (а то тут будете в группе с китайцами или..) Главное уже сейчас теребить жениха, его знакомых, знакомых его знакомых на предмет поиска работы, чтобы было яснее. На католическое рождество - Новый год можем семейно общнутся в Москве. По мне так при хорошей работе Москва лучше, ну если только жених... и будущее в Париже, который культурно вполне может частично скомпенсировать потерю Москвы (для культурных людей, по мне бы вот этот экран перед глазами и все равно где..)
Всего..

Мда, во склероз - о дипломе. Этот тип тут вообще не зачтут и надо будет начинать с нуля (бак зачтут и то ладно). Система законов во Франции все же не совсем совместима с нашим беззаконием и управление персоналом здесь осуществляется по закону (в общем-то).

[solid]

RIKO пишите уж лучше по е-мэйлу, у меня он указан.