Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[SvetkaMelkaya]

SvetkaMelkaya, насколько я знаю, конртракт о раздельном имуществе достаточно типовой, и он цитирует параграфы закона, которые этот режим определяют. Вот такой к примеру
http://www.journaldunet.com/patrimoi...e-mariage.html

Зато есть риск, что однажды не понадобишься в роли сиделки и домработницы, и тогда вернуться в Россию можно будет только без общего ребенка.

По поводу малыша я тоже потребовала бумагу от нотариуса о том, что ребенок до достижении 12 лет будет проживать со мной, на что Жером согласен.
А вот по контракту все равно я хочу выяснить. Если перейти по ссылке, то указано: Пример.
Типовой договор это шаблон,примерный договор. Т.е. стандартная форма в которой содержатся стандартные условия и формулировки из законодательства, но который можно изменить под каждый конкретный случай. По крайней мере, в РФ это так.
Могу ли я указать к примеру 90\10%? Неужели никто не задавался этим вопросом и не пытался внести свои условия?

[Ptu]

По поводу малыша я тоже потребовала бумагу от нотариуса о том, что ребенок до достижении 12 лет будет проживать со мной, на что Жером согласен.

Это не возможно. Либо ваш муж этого пока не знает и нотариус ему почему-то не объяснил, что вряд ли. Либо он лукавит, чтобы вас успокоить. Гарантировать вам проживание ребенка с вами можно только если вы с мужем не прерываете совместную жизнь. Как только пара расходится, суд решает, с кем остаются дети. Никакой нотариус вам ничего не гарантирует, это ложь.

[Ptu]

Могу ли я указать к примеру 90\10%?

Вы о чем? проценты чего?
Контракт под каждый конкретный случай, это американский вариант, которому близки и российские контракты. А во Франции это не возможно.

[Печкин]

По поводу малыша я тоже потребовала бумагу от нотариуса о том, что ребенок до достижении 12 лет будет проживать со мной, на что Жером согласен.

Эта бумага опять же не играет никакой роли. Если при разводе у вас не будет средств на жизнь, а у мужа будут, то ребенка отдадут мужу, несмотря ни на какие бумаги, если муж этого захочет.

[Печкин]

Ну да, много таких, кто подал в суд?

Много ли, мало ли, это другой вопрос. Но это нужно сделать, и любой вменяемый суд засудит мужа.

[Ptu]

SvetkaMelkaya, во Франции вы можете выбрать только тип имущественного режима в браке. А к ниму типовой контракт. А этих типов всего то четыре.

[Ptu]

Но это нужно сделать, и любой вменяемый суд засудит мужа.

Если бы было какое-то существенное чило прецедентов, далекое от нуля, и этой цифрой нелья пренебречь, то тогда можно было бы говорить об этом, как о чем-то реальном. А в реальности проще уйти и развестись, а не судиться, что муж не дает денег на проезд.

[SvetkaMelkaya]

Это не возможно. Либо ваш муж этого пока не знает и нотариус ему почему-то не объяснил, что вряд ли. Либо он лукавит, чтобы вас успокоить. Гарантировать вам проживание ребенка с вами можно только если вы с мужем не прерываете совместную жизнь. Как только пара расходится, суд решает, с кем остаются дети. Никакой нотариус вам ничего не гарантирует, это ложь.

Тааааааак. Вот это интересно. Спасибо! Невеселая новость(((( То есть сейчас, без брака, он его забрать не может, а вот потом, в случае развода, суд легко может забрать. Даже с бумагой от нотариуса, которая ничего не стоит.

[Ptu]

То есть сейчас, без брака, он его забрать не может, а вот потом, в случае развода, суд легко может забрать.

Именно так. Правда это не означает, что суд присудит ребенка именно ему. Но вы уже не сможете вернуться в Россию с ребенком, так как это нарушение прав отца видеться с ребенком и такая попытка может вообще поставить крест на надежде оставить опеку себе.
Бумага нотариуса не законна и силы не имеет.

[Silky]

Тааааааак. Вот это интересно. Спасибо! Невеселая новость(((( То есть сейчас, без брака, он его забрать не может, а вот потом, в случае развода, суд легко может забрать. Даже с бумагой от нотариуса, которая ничего не стоит.

И без брака может, если Вы будете во Франции жить.

[SvetkaMelkaya]

В примере дана ссылка на статьи 1536 - 1543 ГК Франции. Сейчас их перевожу. И ничего не нашла по поводу типовой формы. Все как-то размазано. В ст.1536 - если супруги заключили договор о раздельном имуществе итд.... В ст.1537 - опять таки о расходах, указанных в заключенном контракте.

[Small_birdie]

SvetkaMelkaya, ребёнка нельзя включить в договор, он не имущество.

[Betina]

Нотариус удостоверил лишь подпись отца ребенка, что на данный момент о6 согласен, чтобы ребенок до 12 лет проживал с матерью. Если настанет момент, что отец передумает, то с кем останется ребенок, будет решать суд. Первое согласие, как уже написали, законной силы не имеет. А в чем обман нотариуса? Его просили удостоверить подпись под неким документом, он и удостоверил. А что автор сообщения подумала, что это соглашение будет иметь силу до 12 лет, то это ее личное заблуждение

[Печкин]

Всем очень рекомендую рассказ Зощенко: забыл как называется, но там про отца, который заставил жену подписать бумагу что она к нему претензий не будет иметь, если родится ребенок. И что из этого вышло.

[Печкин]

А в чем обман нотариуса? Его просили удостоверить подпись под неким документом, он и удостоверил. А что автор сообщения подумала, что это соглашение будет иметь силу до 12 лет, то это ее личное заблуждение

Мы не знаем, удостоверил ли нотариус просто подпись (на что он имеет право), либо составил противоречащий закону документ и этим осознанно ввел клиента в заблуждение (что вообще-то может быть чревато для нотариуса).

[Ptu]

Смысла нет спорить, что и как было сказано и написано. Факт остается фактом, никакой силы согласие мужа - устное ли оно, или в виде личного заявления, заверенного нотариусом - не будет иметь. Нотариус ничем не рискует заверив просто личную подпись. ТАк как он прекрасно знает, что все равно эта бумага не будет ничего гарантировать и не нарушит французские законы.

Думаю, что тут просто идет манипуляция Светланой, ее незнаниями законов. И муж и возможно нотариус явно лукавят.

[Silky]

Смысла нет спорить, что и как было сказано и написано. Факт остается фактом, никакой силы согласие мужа - устное ли оно, или в виде личного заявления, заверенного нотариусом - не будет иметь. Нотариус ничем не рискует заверив просто личную подпись. ТАк как он прекрасно знает, что все равно эта бумага не будет ничего гарантировать и не нарушит французские законы.

Думаю, что тут просто идет манипуляция Светланой, ее незнаниями законов. И муж и возможно нотариус явно лукавят.

Мне тоже так кажется. Ну не моет француз не знать, что его квартира, купленная до брака, в случае развода делиться не будет. И что по поводу ребенка нельзя написать в контракте.

[SvetkaMelkaya]

НАШЛА!
По Гаагской конвенции 1978 года о брачных режимах, применяемой во Франции, Люксембурге и Голландии и членом которой Франция является с 1992 года, супруги могут подчинить свой брачный режим иностранному праву. Этим правом может быть:
- право государства, гражданином которого является один из супругов,
- право государства, где проживает один из супругов (любой) в момент выбора права, или
- право государства, которое один или оба супруга выберут в качестве своего места жительства после заключения брака.

Правом выбрать отличный от французского брачный режим пользуются, как правило, иностранные пары, а также пары, которые намереваются избрать своим местом жительства другое государство.

Интерес подчинения брачного режима иностранному праву, кроме практических целей (если супруги проживают в другом государстве логичнее, чтобы режим их имущества регулировался правом этого государства), может быть также в том, что при ликвидации режима (развод, смерть), положения о дарении, например, автоматически аннулируемые при разводе во Франции, в соответствии с иностранным правом могут сохраняться.

Однако (NB !) Гаагская Конвенция исключает из сферы своего действия все соглашения по будущим алиментам. Кроме того, соглашения по алиментам, составленные вне процедуры развода, противоречат французскому публичному порядку и будут считаться судом недействительными, так же как если бы речь шла о чисто французских брачных контрактах, при условиии, что применимое право к разводу будет французское.

Французское право применяется к разводу,
- если у обоих супругов французское гражданство, или
- если оба проживают на территории Франции, или
- если суд ни одного государства не будет компетентным, чтобы произнести развод, в то время как французские суды являются компетентными.

К слову, французские суды всегда будут считать себя компетентными , если одно из лиц в процессе француз, независимо от места его проживания (это положение в принципе не исключает компетенции суда другого государства и следовательно, коллизии юрисдикций).

Кстати, при международном разводе или разводе, при присутствии в разводе международных элементов (например, при месте жительстве супругов в другом государстве) при наличии детей применимое к разводу право может быть отличным от права, применяемым к обязанностям по алиментам на детей. Здесь, в соотвествии с другой уже Гаагской конвенцией 1973 по алиментным обязательствам, применимое право определяется местом проживания ребенка (то есть если родители разводятся во Франции по законодательству Франции, но один из родителей с ребенком проживает в другой стране, то право на алименты и их размер будут регулироваться правом страны проживания ребенка).

Что касается невозможности по французскому праву предварительно к разводу согласовать вопросы денежной компенсации другому супругу, возможно этот вопрос скоро будет снят с повестки дня, так как в процессе разработки находится регламент ЕС Рим III, касающийся алиментов и брачных отношений, по которому супругам будет предоставлена большая свобода выбора, в том числе, по согласованию алиментов на случай развода, выборе компетентного суда и применимого права. Не стоит только забывать, что регламент будет издан в рамках Евросоюза и будет касаться лишь внутриевропейских отношений, однако вполне возможно, что с его появлением исчезнет и запрещение в отношении третьих стран об оговорке в брачных контрактах об алиментах.

[elfine]

SvetkaMelkaya, а разве подписание брачного контракта не предполагает, что оба супруга будут проживать на территории Франции? В таком случае выделенное отпадает.

[SvetkaMelkaya]

А это значит, что мы ( я имею ввиду русских девушек, выходящих замуж за французов) имеем возможность подписать не французский Le régime matrimonial de la séparation de biens, а российский брачный договор.
Обязательные условия:
- письменная форма
- переведите у присяжного переводчика
- заверьте у нотариуса


СК РФ, Статья 40. Брачный договор
1.Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.

СК РФ, Статья 41. Заключение брачного договора
1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.
Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.

СК РФ, Статья 42. Содержание брачного договора
1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
2. Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.
3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

СК РФ, Статья 43. Изменение и расторжение брачного договора
1. Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Соглашение об изменении или о расторжении брачного договора совершается в той же форме, что и сам брачный договор.
Односторонний отказ от исполнения брачного договора не допускается.
2. По требованию одного из супругов брачный договор может быть изменен или расторгнут по решению суда по основаниям и в порядке, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации для изменения и расторжения договора.
3. Действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака (статья 25 настоящего Кодекса), за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.

СК РФ, Статья 44. Признание брачного договора недействительным
1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.
2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.

[SvetkaMelkaya]

Вот тут можно статью почитать. Если нет времени все, то страница 3-4 касается как раз-таки РФ и Франции.
https://cyberleninka.ru/article/n/pr...hee-i-chastnoe

[SvetkaMelkaya]

SvetkaMelkaya, а разве подписание брачного контракта не предполагает, что оба супруга будут проживать на территории Франции? В таком случае выделенное отпадает.

Гражданство и место проживания это разные вещи. Место проживания вместе на территории РФ важно для развода.

[Silky]

SvetkaMelkaya, а жених то согласен такой брачный договор подписывать?

[Klassnaia]

SvetkaMelkaya, поражает, что еще до свадьбы Вы только о разводе и говорите...Конечно, нельзя выходить замуж бездумно, но впервые вижу такие рассуждения.

[elfine]

Гражданство и место проживания это разные вещи. Место проживания вместе на территории РФ важно для развода.

Да я-то в курсе, что это разные вещи, спасибо.

Я исключительно о Вашей цитате. Там сказано, что выбирают иностранное право либо иностранно-иностранные пары, либо те, где есть француз, но проживают они не во Франции.

И дальше чётко сказано, что при проживании во Франции применяться будет в любом случае французское право.

[SvetkaMelkaya]

SvetkaMelkaya, поражает, что еще до свадьбы Вы только о разводе и говорите...Конечно, нельзя выходить замуж бездумно, но впервые вижу такие рассуждения.

Фраза о разводе была об этом:
"Однако (NB !) Гаагская Конвенция исключает из сферы своего действия все соглашения по будущим алиментам. Кроме того, соглашения по алиментам, составленные вне процедуры развода, противоречат французскому публичному порядку и будут считаться судом недействительными, так же как если бы речь шла о чисто французских брачных контрактах, при условиии, что применимое право к разводу будет французское.

Французское право применяется к разводу,
- если у обоих супругов французское гражданство, или
- если оба проживают на территории Франции, или
- если суд ни одного государства не будет компетентным, чтобы произнести развод, в то время как французские суды являются компетентными.

К слову, французские суды всегда будут считать себя компетентными , если одно из лиц в процессе француз, независимо от места его проживания (это положение в принципе не исключает компетенции суда другого государства и следовательно, коллизии юрисдикций). "

Если вы читали с самого начала, то это не я, кто начал говорить о разводе ДО свадьбы. Я и думать не думала о разводе и дележке имущества до росписи. Я была шокирована французскими реалиями заключения брака. И пролила немало слез бессонными ночами, пытаясь понять и принять. Прошло почти 2 месяца...
И я тоже хочу себя защитить (так обосновал мой будущий муж заключение контракта). А также хочу найти выход и помочь девушкам, которые столкнутся с таким же: замужество с контрактом или ... Выход у нас есть! По-крайней мере это уже не слепой подписание контракта. Это возможность! Возможность - это всегда хорошо)

[SvetkaMelkaya]

Вот тут неплохо расписаны примеры, как можно варьировать контракт.
https://evgeniyvolkov.ru/soderzhanie...-dogovora.html

[Small_birdie]

Выход у нас есть! По-крайней мере это уже не слепой подписание контракта. Это возможность! Возможность - это всегда хорошо)

Даже, если вы заключите оба брачных контракта, в обеих странах, решение будет лигитимным по тому контракту, в стране которого вы будете жить.
Если каждый будет жить в своей стране, у вас просто не будет доказанной семейнoй жизни, ни один не будет действителен.
Если будете жить во Франции, только французский будет действовать.
Иностранный вам чем поможет?

Нет взаимных соглашений между странами по детям. Кто кого куда увезёт первый, тот и прав.
Если у детей будет по два паспорта.
Тут ни один президент не поможет, не то что брачный контракт.
Либо один из супругов отступится.

Русский контракт вам поможет в случае, если вы оба будете жить в России.
Но - опять-таки, по имуществу.

Дети - не имущество!

О какой-такой возможности вы пишете?
Что ребёнок - принадлежит только вам?
Что муж не будет иметь на него никаких прав?

Есть женщины, что так думают.
Но отца ребёнка, вроде, никто прав не лишал?
Или как?

Контракт подписывают по имуществу.
Живая душа в имущество не входит.
Нет контрактов на безраздельное владение живыми душами.
Не во Франции, по крайней мере.

[Silky]

Даже, если вы заключите оба брачных контракта, в обеих странах, решение будет лигитимным по тому контракту, в стране которого вы будете жить.
Если каждый будет жить в своей стране, у вас просто не будет доказанной семейнoй жизни, ни один не будет действителен.
Если будете жить во Франции, только французский будет действовать.
Иностранный вам чем поможет?

Нет взаимных соглашений между странами по детям. Кто кого куда увезёт первый, тот и прав.
Если у детей будет по два паспорта.
Тут ни один президент не поможет, не то что брачный контракт.
Либо один из супругов отступится.

Русский контракт вам поможет в случае, если вы оба будете жить в России.
Но - опять-таки, по имуществу.

Дети - не имущество!

Вот именно! Да ни один француз такой контракт не подпишет, потому что для францкзской бюрократии это бует брак без контракта.

[Small_birdie]

То, что русские мужчины иногда не сражаются за своих детей, за права их видеть, встречаться, ... не означает, что французу тоже будет наплевать.

Французский закон будет защищать французского отца.
По французским законам ребёнок должен иметь право видеть и встречаться с обоими родителями.

Так что можете подписывать сомнительные контракты в русских нотариальных конторах на безраздельное владение ребёнком, у которого ещё и отец есть.
Не знаю, чем это может реально помочь в случае гипотетического развода, так как противоречит правам человека, вообще-то.

Если же человек по каким-то причинам настолько опасен для ребёнка, что нужно бояться совместного воспитания, то не договор брачный заключать нужно, а менять место жительства, имя и фамилию. Спасаться бегством.