Жилищный кризис. Обещаниям я не верил...

[maman N]

Кто вчера смотрел передачу по 2 каналу "Se loger à tout prix"?
1. То, что люди рабоатющие с зарплатой от СМИК до 1500 живут в палатках и вагончиках - это уже совсем не ново.
2. Два госчиновника с зарплатами 3150 евро у двоих с парой детей (среднестатистических выбрали, коих абсолютное множество) не могут снять квартиру за 1200-1300 евро в Париже, т.к., если и находят что за такую сумму, то с них стпрашивают гарантию: получать в четыре раза больше, чем найм квартиры... То, что они госчиновники и имеют постоянный заработок уже недостаточно. В ближайшем пригороде цены тоже растут. Во всех агенствах Парижа и в ближайшем пригороде им осказали, что рассчитывать им не на что.
В нашей коммуне (чуть менее 20 км.от Парижа) маленькая двухкомнатная квартира в центре 1500, около жел.дороги 1300 и те же практически гарантии.

Но больше всего в этой передаче меня поразии слова одной дамы, которая занимается расспределением социального жилья в 11 квартале Парижа: "в 2002 году мы подсчитали, что если перестать записывать на очредель на социальное жильё, все те, кто уже записан смогут получить жильё в течение... 60 лет
Вот в связи с этой реальностью как-то совершенно не верится, что можно будет гарантировать ВСЕМ право на жильё, можно принять тысячи законов по этому поводу, но ситуация такова, что это просто невозможно.

[sally]

а Вас не поразило, что пара госчиновников младшего звена с двумя детьми (вряд ли платящая налоги, но несомненно получающая соц. выплаты) желает непременно жить в 8м округе, в квартире более 120 кв. м. (это ведь для этой квартиры требовалась гарантия в качестве получения зарплаты в 4 раза превосходящей арендную плату)? С таким же успехом можно желать ездить на феррари... нужно же соотносить желания с финансовыми возможностями.

[Dorry]

а Вас не поразило, что пара госчиновников младшего звена с двумя детьми (вряд ли платящая налоги, но несомненно получающая соц. выплаты) желает непременно жить в 8м округе, в квартире более 120 кв. м. (это ведь для этой квартиры требовалась гарантия в качестве получения зарплаты в 4 раза превосходящей арендную плату)? С таким же успехом можно желать ездить на феррари... нужно же соотносить желания с финансовыми возможностями.

Передачу не смотрела, но меня это не поразило. Ну хотят они жить в квартире за 1200 ну и что? Пусть себе живут. Их проблемы, что треть их дохода будет уходить на жилье. Какая вообще забота хозяина сколько я хочу платить за жилье? Почему мне государство устанавливает рамки, сколько я должна платить за свое жилье, сколько я выплат в месяц должна платить за кредит? Другая сторона законы ... Размечталась я на квартиру за 1200 прии зарплате в 3000 тыс, не потянула, не хватает в итоге квартплату не плачу, и естественно так просто хозяин меня выгнать не может. Тут уже проблема в законах.

[zolotova]

В нашей коммуне (чуть менее 20 км.от Парижа) маленькая двухкомнатная квартира в центре 1500, около жел.дороги 1300 и те же практически гарантии.

Ну у Вас в коммуне и цены. У меня знакомые с 1500 снимают четырехкомнатную, османского типа здание около северного вокзала.

[maman N]

Они также сравнивали, что его отец-рабочий шесть детей тянул в своё время.
sally,
Они хотли только что-то побольше (у них около 60 метров иплатят 800 евро) и доп.комнату за 1200.

Там никто не устанавливал рамки и о кредите не было речи. Они сами подсчитали и решили, что больше не могут на жильё тратить.
Исторяи этой семьи несколько за уши притянута и правда.

А вот один мужик, который получает 1300 и живёт в вагончике сказал, что, если бы пришлось снимать квартиру, ел бы не каждый день.

А поразило меня только высказывание дамы из жил.отдела мерии о том, что в 2002 году надо было 60 лет, чтобы всех записанных на очередь поселить и несоответствие закону, который собираются (прям перед выборами) подсунуть о праве каждого на жильё. Напоминает създы КПСС и обещания, на них даваемые...
У нас знакомые с двумя детьми и такими же, как у чиновников доходами (3000 у двоих) никак не моглди найти жильё в нашей коммуне и вынуждены были уехать далеко (километров под 100 от Парижа), где и сняли дом за 1000 евро в месяц и собираются его выкупать.
А тут двухкомнатные квартиры в домах не новых (постройки 50-70 годов) предлагали за 1500 и чуть меньше рядом с жел.дорогой. Так вот она сказала, что это вся моя зарплата за такую небольшую квартирку, где невозможно открыть летом окно.

[maman N]

Ну у Вас в коммуне и цены. У меня знакомые с 1500 снимают четырехкомнатную, османского типа здание около северного вокзала.

Так дело всё в том, когда сняли. В прошлом году и у нас было дешевле, два года назад ещё дешевле... Наша коммуна спальная, в четвёртой зоне и две станции РЕР Е рядом, 20 минут и в центре Парижа.
Около Монпарнаса студио мебелированная за 1200 на последнем этаже без лифта месяц назад.

[Dorry]

В нашей коммуне (чуть менее 20 км.от Парижа) маленькая двухкомнатная квартира в центре 1500, около жел.дороги 1300 и те же практически гарантии.

Очень удивительно! Что за комунна? Моя двушка в Париже в хорошем районе стоит 840, сняли в конце 2006. Квартира после кап. ремонта.

[zolotova]

маман Н, Сняли в прошлом году, подруга вот несколько месяцев назад в Аньере (около метро) сняла 3х-комнатную за 1000

[sally]

Передачу не смотрела, но меня это не поразило. Ну хотят они жить в квартире за 1200 ну и что? Пусть себе живут. Их проблемы, что треть их дохода будет уходить на жилье. Какая вообще забота хозяина сколько я хочу платить за жилье? Почему мне государство устанавливает рамки, сколько я должна платить за свое жилье, сколько я выплат в месяц должна платить за кредит? Другая сторона законы ... Размечталась я на квартиру за 1200 прии зарплате в 3000 тыс, не потянула, не хватает в итоге квартплату не плачу, и естественно так просто хозяин меня выгнать не может. Тут уже проблема в законах.

пусть живут - не вопрос. Я, наверное, не ясно выразилась. Дело в том, что в передаче эта семья жаловалась, что так бы хотелось там жить, но аренда слишком дорога.

[zolotova]

Сеичас чисто из любопытства посмотела трехкомнатные квартиры в Париже за 800-1000 в месяц 0 41 предложение, а от 1000 до 1200 - 133. Так что главное искать

[Dorry]

Там никто не устанавливал рамки и о кредите не было речи. Они сами подсчитали и решили, что больше не могут на жильё тратить.
Исторяи этой семьи несколько за уши притянута и правда.

Вот именно это я имею ввиду, они сами решили платить эту сумму за жилье. Легально квартплата не должна превышать 30% процентов от зарплаты. Вот люди и не могут снять себе жилье дороже. Хозяин не сдает таким семьям. Если они перестанут платить на улицу их выгнать сразу не сможет. Если бы за неуплату квартиры, хозяин мог выселить жильца без проблем, то и квартиру можно было бы снять без проблем.

Про кредит я сама добавила. Ограничения в кредитах тоже есть. Знакомый англичанин, который живет в Англии берет свои кредиты там. Он говорит, что там процент ниже, да и нет строгих ограничений. Он может отдавать 40 % от дохода. А во Франции ему бы не дали такой кредит.

[sally]

Они также сравнивали, что его отец-рабочий шесть детей тянул в своё время.
sally,
Они хотли только что-то побольше (у них около 60 метров иплатят 800 евро) и доп.комнату за 1200.

Там никто не устанавливал рамки и о кредите не было речи. Они сами подсчитали и решили, что больше не могут на жильё тратить.
Исторяи этой семьи несколько за уши притянута и правда.

А вот один мужик, который получает 1300 и живёт в вагончике сказал, что, если бы пришлось снимать квартиру, ел бы не каждый день.

мне вся передача притянутой за уши показалась... но я ее и не так внимательно смотрела.
Мужчина - это не тот, который гарсоном в баре работает и живет под мостом, потому что квартиру в Париже позволить себе не может?
А такая ли необходимость ему жить в Париже? С его профессией в любом провинциальном городе, любой деревне в баре можно работать, а жилье там дешевле...
Я не ставлю под сомнение тот факт, что цены на жилье высоки, а в Париже эта проблема стоит гораздо острее, чем где бы то ни было во Франции, но и не считаю эту проблему неразрешаемой.
Мужчина в очереди на соцжилье, у которого 5 детей, и вся семья живет в 25 кв. метрах - да это проблема. Но как раз про него подробнее почему-то ничего не сказали.

[sally]

Сеичас чисто из любопытства посмотела трехкомнатные квартиры в Париже за 800-1000 в месяц 0 41 предложение, а от 1000 до 1200 - 133. Так что главное искать

в передаче пара хотела 4 комнаты в центре не дороже 120 тыс.

[Dorry]

Сеичас чисто из любопытства посмотела трехкомнатные квартиры в Париже за 800-1000 в месяц 0 41 предложение, а от 1000 до 1200 - 133. Так что главное искать

Цены какие-то заниженные. Реально 3-х комнатную именно в Париже можно снять от 1200. И то она наверное убитая будет.

[Dorry]

Вы заметили такую тенденцию. По теле показывают передачи только про то, как плохо во Франции. У людей нет денег, зарплаты низкие, жилье дорогое, кругом нищета.

[sally]

Вы заметили такую тенденцию. По теле показывают передачи только про то, как плохо во Франции. У людей нет денег, зарплаты низкие, жилье дорогое, кругом нищета.

согласна

[TAL]

А вот один мужик, который получает 1300 и живёт в вагончике сказал, что, если бы пришлось снимать квартиру, ел бы не каждый день.

Да,а мужик этот студию за 500 евро снять не в состоянии?(только не пишите,что таких цен нет-знаю точно,есть)
Наши студенты в Париже снимают,а он бедныи,ну никак.
Смешно читать.

[IrinaS]

Да, кварплата растет, а зарплаты нет. Из чего платить?
Кстати, никто не в курсе, СМИК в этом году повышают? А то помню, раньше его постоянно хоть ненамного, но повышали, а сейчас уже вроде давно глухо.

[Taksik]

В нашей коммуне (чуть менее 20 км.от Парижа) маленькая двухкомнатная квартира в центре 1500, около жел.дороги 1300 и те же практически гарантии.

Да? Моя знакомая живет через 3 дома от вас в просторной двухкомнатной квартире в абсолютно новом доме за 900 евро! Что-то Вы перепутали!

[Taksik]

Около Монпарнаса студио мебелированная за 1200 на последнем этаже без лифта месяц назад.

maman N, где Вы такие сведения находите? Метро Луи Бланк, на рю Лафайет моя знакомая сдает целый подъезд студий за 400-600 евро. Я смотрела одну: 2 этаж, две комнаты по 15 метров, окна до пола, небольшая кухонька, душевая комната с туалетом и коридор. Сама бы жила!

[Viki]

Да,а мужик этот студию за 500 евро снять не в состоянии?(только не пишите,что таких цен нет-знаю точно,есть)
Наши студенты в Париже снимают,а он бедныи,ну никак.
Смешно читать.

Тридцать процентов от 1300 будет 390. За эти деньги мужик ничего не снимет. И не только в Париже, но и в пригородах.

[maman N]

Мужчина - это не тот, который гарсоном в баре работает и живет под мостом, потому что квартиру в Париже позволить себе не может?

Нет, это другой, который в вагончике живёт. Я не помню, кем работает, кажется каким-то аниматором чего-то там...

Цены какие-то заниженные. Реально 3-х комнатную именно в Париже можно снять от 1200. И то она наверное убитая будет.

Я всё-таки больше верю передаче, там несколько агенств по недвижимости показывали.

СМИК в этом году повышают?

С 1 июля 8 евро 62 в час, а не 8, 27. Но всё-таки цены растут намного быстрее.

Да? Моя знакомая живет через 3 дома от вас в просторной двухкомнатной квартире в абсолютно новом доме за 900 евро! Что-то Вы перепутали!

У вас цены ниже. Наша коммуна действительно котируются, одна дама утверждает, что у нас тут скупают артисты и прочая элита, а также приводит мне примеры разных очень хорошоустроенных людей из её соседства, рассказывала, что даже в газете какой-то писали, что к нам элита так и прёт... Но цены действительно дорогие, дороже, чем в Гани, тем более дороже, чем в Шель.

maman N, где Вы такие сведения находите? Метро Луи Бланк, на рю Лафайет моя знакомая сдает целый подъезд студий за 400-600 евро. Я смотрела одну: 2 этаж, две комнаты по 15 метров, окна до пола, небольшая кухонька, душевая комната с туалетом и коридор. Сама бы жила!

я давала на форуме объявление о том, что искала мебилированную студио с марта, где ж Вы раньше были?

[maman N]

Дело в том, что в передаче эта семья жаловалась, что так бы хотелось там жить, но аренда слишком дорога.

Семье всего-навсего хотелось жить рядом с метом, где они живут: один ребёнок ходит в школу, а другой имеет заветное место в яслях и хотят они всего-навсего квартиру побольше метров хотя бы на десять и на одну комнату побольше и согласны платить на 50% дороже.

[Taksik]

У вас цены ниже.

Да я-то тут причем? Я про Вас говорила! Рядом с Вами!!!

И какая же к Вам элита прёт?

где ж Вы раньше были?

Я не все темы читаю.

[maman N]

И какая же к Вам элита прёт?

Не знаю, приезжайте как-нибудь в среду постушать, как расхваливают нашу коммуну в одном обСЧестве, особенно одна мадам, она всё каких-то известных личностей перечисляет, который к нам прут, в Лё Ренси, что граничит с нами, там действительно есть виллы известынх артистов и цены там ещё выше. У нас тоже коммуна буржуазная, но не до такой степени, как Ле Ренси.
А квартиры в Париже за 400 евро я, простите, воспринимаю, как шутку.

[Dorry]

Я всё-таки больше верю передаче, там несколько агенств по недвижимости показывали.

Да? А я иногда фильтрую информацию полученную по телевидению. И верю своим собственным глазам. Я часто останавливаюсь перед агентствами и смотрю объявления. И то, иногда вешают заманчивые объявления для привлечения клиентов. Я и это принимаю во внимание. Если вы услышали по телевидению, что студия в Париже 1200, вы будете говорить, что все студии в Париже столько стоят. Я жив в Париже. Сама искала жилье осенью 2006. И как я писала выше, переехала в хорошую отремонтированную двушку за 840 евриков. (не на Монпарнасе, а в 12, конечно мой район дешевле). А про цены которые вы писали выше, они действительно может существуют, если жилье искать срочно и через РАР.

[Dorry]

Не знаю, приезжайте как-нибудь в среду постушать, как расхваливают нашу коммуну в одном обСЧестве, особенно одна мадам, она всё каких-то известных личностей перечисляет, который к нам прут, в Лё Ренси, что граничит с нами, там действительно есть виллы известынх артистов и цены там ещё выше. У нас тоже коммуна буржуазная, но не до такой степени, как Ле Ренси.
А квартиры в Париже за 400 евро я, простите, воспринимаю, как шутку.

Недавнее объявление на нашем форуме. https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=28252
Конечно не 400 евро, а почти 500. Я звонила по этому объявлению (хотела помочь нашему известному парикмахеру, который обслуживает форумчан), не успела, студию уже сдали.

[maman N]

Dorry,
Нет. Вот это:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25918
Сняли за 1200 ... на год.
Говорит, что кровать отвратительная.
Но одно утешение, что не из своего кармана платит, а в коммандировку приехал.

[Albosha]

Нет, это другой, который в вагончике живёт. Я не помню, кем работает, кажется каким-то аниматором чего-то там...

У этого SMIC. 1300 у официанта, который под мостом живет.

[Dorry]

Dorry,
Нет. Вот это:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25918
Сняли за 1200 ... на год.
Говорит, что кровать отвратительная.
Но одно утешение, что не из своего кармана платит, а в коммандировку приехал.

Значит вашему знакомому крупно не повезло. Плохо искали. С него дерут 3 шкуры. 1200 за студию это просто ОЧЕНЬ много, даже если на Монпарнасе. О таких ценах на студии я не слышала и а агенствах таких цен не видела. Только не нужно теперь говорить, что 1200 за студию это нормальное явления для Парижа.