10-летняя карта - вопросы получения

[redannie]

hobbes, я имею в виду после 4 лет замужества, и из этих 4 лет нужно проживать постоянно во Франции не менее 3 лет.

[hobbes]

redannie, я о таком правиле не слышала, но вполне возможно. Я вообще 10леткой постольку-поскольку интересуюсь, все показывает, что мне французское гражданство раньше 10летки светит.

[redannie]

hobbes, нам на формасьон сивик и в АНАЕМе говорили, что для гражданства по замужеству 4 лет недостаточно, одно из условий-постоянное проживание на территории Франции не менее 3 лет. А вот про 10 летку я что-то не помню. Там есть подобное ограничение?

[Ptu]

redannie, Вам не верно сказали на формасьон, гражданство можно получить даже вообще не проживая во Франции, если в браке с Французом. Но если ты проживал во Франции менее 3 лет (сюда же входит и 0 лет) то срок увеличивается с 4 лет до 5 брака с французом для гражданства. Через пять лет брака с французом москвичка может подать в Консульство Франции на гражданство.

А вот про десятилетки я порыла сам закон CODE DE L'ENTREE ET DU SEJOUR DES ETRANGERS ET DU DROIT D'ASILE и сделала такую выжимку из законодательной и регламентной частей в части получения десятилетки
Article L314-9
(Ordonnance nº 2005-759 du 4 juillet 2005 art. 19 V Journal Officiel du 6 juillet 2005 en vigueur le 1er juillet 2006)

(Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 37 Journal Officiel du 25 juillet 2006)

La carte de résident peut être accordée :
1º Au conjoint et aux enfants dans l'année qui suit leur dix-huitième anniversaire ou entrant dans les prévisions de l'article L. 311-3, d'un étranger titulaire de la carte de résident, qui ont été autorisés à séjourner en France au titre du regroupement familial dans les conditions prévues au livre IV et qui justifient d'une résidence non interrompue, conforme aux lois et règlements en vigueur, d'au moins trois années en France ;
2º A l'étranger qui est père ou mère d'un enfant français résidant en France et titulaire depuis au moins trois années de la carte de séjour temporaire mentionnée au 6º de l'article L. 313-11, sous réserve qu'il remplisse encore les conditions prévues pour l'obtention de cette carte de séjour temporaire et qu'il ne vive pas en état de polygamie.
L'enfant visé au présent article s'entend de l'enfant ayant une filiation légalement établie, y compris l'enfant adopté, en vertu d'une décision d'adoption, sous réserve de la vérification par le ministère public de la régularité de cette décision lorsqu'elle a été prononcée à l'étranger ;
3º A l'étranger marié depuis au moins trois ans avec un ressortissant de nationalité française, à condition que la communauté de vie entre les époux n'ait pas cessé depuis le mariage, que le conjoint ait conservé la nationalité française et, lorsque le mariage a été célébré à l'étranger, qu'il ait été transcrit préalablement sur les registres de l'état civil français.


Article R314-1
…La demande de carte de résident au titre de l'article L. 314-8, lorsqu'elle est présentée après cinq années de résidence régulière ininterrompue, vaut aussi demande de renouvellement du titre de séjour précédemment détenu. Il en va de même en cas de demande de carte de résident au titre du 1º de l'article L. 314-9, lorsqu'elle est présentée après trois années de résidence régulière ininterrompue, et au titre du 2º du même article lorsqu'elle est présentée par un étranger qui est titulaire depuis au moins trois années de la carte de séjour temporaire mentionnée au 6º de l'article L. 313-11

[Ptu]

Откуда видно, что если не живешь во Франции то срок запроса десятилетки вроде не удлиняестя, как для гражданства. То есть по истечении трех лет брака можно подавать на 10летку. Даже если вообще до этого не было карт. Необходимо лишь приехать на постоянное проживание по долгосрочной визе (не из России конечно запрашивать).Если я правильно разобралась. Кодекс так изобилует ссылками на статьи, что не просто найти и собрать весь смысл..

[redannie]

Ptu, спасибо!

[Оксаночка]

Ptu, и девочки, спасибо большое. Думаю что это возможно. А кто нибудь уже получал 10-летнюю карту таким образом? Если из 3-х лет Вы жиле на территории Франции, например 1 года? Спасибо

[Ptu]

да, забыла ссылку дать http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/ListeCodes
См CODE DE L'ENTREE ET DU SEJOUR DES ETRANGERS ET DU DROIT D'ASILE

[Оксаночка]

Ptu, спасибо

[Ptu]

Оксаночка, я думаю, Вам имеет смысл получить новую карту только тогда, когда истечет предыдушая. Воттогда Вы придете в мэрию (или префектуру) подготовившись, распечатав Кодекс и выдилив нужное и подавая на новую карту уточните - десятилетка ли она. И в зависимости что ответят - будете действовать. Если к примеру будут говорить - еще не десятилетка, будете разбираться с законом на месте, пусть дадут ссылку на закон, вплоть до требования письменного отказа со ссылкой на статью закона.

[Оксаночка]

Оксаночка, я думаю, Вам имеет смысл получить новую карту только тогда, когда истечет предыдушая. Воттогда Вы придете в мэрию (или префектуру) подготовившись, распечатав Кодекс и выдилив нужное и подавая на новую карту уточните - десятилетка ли она. И в зависимости что ответят - будете действовать. Если к примеру будут говорить - еще не десятилетка, будете разбираться с законом на месте, пусть дадут ссылку на закон, вплоть до требования письменного отказа со ссылкой на статью закона.

Точно так и думала уже сделать. Дело в том что в конце ноября (этого), а может и в декабре я должна получить первый титр. А 10 декабря будет 2 года нашей свадьбы. Это получается что вообще после первого Титра я могу, согласно закона просить 10-летку? Я вот и думаю. С одной стороны хорошо бы, потому что в друг опять что-нибудь поменяют, а с другой не знаю - не слишком ли быстро. Интересно, вообще такое во Франции практикуется?

[Оксаночка]

Ptu, А про нашу префектуру я вообще молчу. Партизанская она. Завтра с мужем опять пойдем. А то звоним каждый день почти. так никто и не знает ничего. И так уже почти 2 месяца.

[Ptu]

Оксаночка, я не поняла Вашей арифметики. После всего 2 лет свадьбы Вы по всякому не можете просить десятилетку. Только как 3 года исполнится, ну а уж если за это время выйдет новый закон удлиняющий срок - не повезло. ТАк что получайте карту, потом дожидайтесь 3 лет брака, потом - когда дейтсвуюай карта закончится и тогда подавайте на 10летку.
Я не поняла зачем ВАм с действующей картой подавать на десятилетку раньше срока, какая тут выгода? Ну кроме того что Вы мечтаете сразу после этого ражвестись с мужем но сохранить карту... Если такой мечты нет , то просто дождаться истечения карты и подать на десятилетку. Пожара тут нет.

[capusa]

Вот надеялась получить 10 карту,а вот и нет. выдали заново на год. у меня она уже 6 ая по счету.И почему. Надо сказать , что я не замужем ,но у нас Пакс и дети есть . И когда подавала доки прошение писала на 10 карту.И почем ? Может какие то новшества в положении. Хотя в префе мне сказали, по прошествии 5 карт не в обязательном порядке выдают на 10 лет.Вот по истечении 10 лет...да.
Может кто добавит больше инфо по поводу 10 карты.
Я отношусь к префектуре Антони. надо сказать , что там более мнее наладилась выдача карт,ни так долго надо ждать как это было в прошлом году. Мне ее выдали через 2 месяца по истечении подачи досье.

[Оксаночка]

Оксаночка, я не поняла Вашей арифметики. После всего 2 лет свадьбы Вы по всякому не можете просить десятилетку. Только как 3 года исполнится, ну а уж если за это время выйдет новый закон удлиняющий срок - не повезло. ТАк что получайте карту, потом дожидайтесь 3 лет брака, потом - когда дейтсвуюай карта закончится и тогда подавайте на 10летку.
Я не поняла зачем ВАм с действующей картой подавать на десятилетку раньше срока, какая тут выгода? Ну кроме того что Вы мечтаете сразу после этого ражвестись с мужем но сохранить карту... Если такой мечты нет , то просто дождаться истечения карты и подать на десятилетку. Пожара тут нет.

Не понимаю от куда Вы мне приписали, что я собираюсь получить 10 летнюю карту и сразу разводиться с мужем (очень некрасиво!), наверное Вы именно так и сделали, или мечтали. Но это не мой случай. Если она мне положена почему бы и не получить, а если нет -тогда нет.

Еще раз хочу пояснить. В декабре будет 2 года нашему (счастливому!) браку. сейчас я получаю первую карту, а когда придет срок получать вторую - будет уже 3 года брака. Вот я и спрашиваю, возможно получение вместе второй карты на год- 10 летней карты? И это все, что я хотела уточнить.
Спасибо

[Ptu]

Оксаночка, не стоит так принимать мои слова. Кто когда и почему разводится - вообще не тема для данного топика. Всякое бывает, при чем тут кто что сделал бЫ?
Я Вам по делу писала. Обратите внимание что я писала "если у вас мечты такой нет". По- руссуки это означает безличный оборот, не обращенный к Вам. В отличии "если у Вас мечты такой нет". Так что лично Вам я не намекала ни на какой развод, а поясняла ситуацию в принципе . Писала,что раз нет причин для скорого развода то и с картой торопитья в Вашей ситуации смысла нет. Вам же развода я не желаю. и сама не собираюсь. Когда закончится очередная годовая и будет не менее 3 лет брака - тогда и подавать. Если три года исполняется при дейстительно еще полгода годовой карте - то какой смысл новуюпросить? Дождаться ее окончания.

[Ptu]

Оксаночка, сейчас вижу что у меня проскочило "Вы". Тогда действительно приношу извинения. Честное слово не хотела намекнуть на какие-то некрасивые намерения. Да и развод, к сожалению, частенько случается совсем не из-за намерения жены.. Рада что это совсем не Ваш случай. Еще раз извините.

[Оксаночка]

Ptu, Ничего страшного, я наверное тоже не так поняла, да и что то сегодня у меня вообще такой день неудачный. Так что тоже прошу прощения.

[Ruzana]

Оксаночка, хочу вам рассказать о том, что мне в мэрии поведали при получении второй карты. Дело в том, что я свою первую карту ждала аж полтора года! На следующий год в сентябре будет ровно три года со дня нашей свадьбы, ровно тогда же истекает моя вторая карта, по идее можно будет сразу подавать на 10-летку. Ан нет, мне в мэрии сказали, что опять дадут годовую карту, потому как отсчет ведется не со дня свадьбы, а счет идет на карты. Значит, если у вас уже были три годовые карты, то можете подавать на 10-летку. А там сколько вы ждали первую карту, их не волнует! Так что у меня получится, что я после третьей годовой карты ( пройдет уже 4 года со свадьбы) смогу и на десятилетку подавать, и на гражданство (если закон не изменится!).

[Оксаночка]

Оксаночка, хочу вам рассказать о том, что мне в мэрии поведали при получении второй карты. Дело в том, что я свою первую карту ждала аж полтора года! На следующий год в сентябре будет ровно три года со дня нашей свадьбы, ровно тогда же истекает моя вторая карта, по идее можно будет сразу подавать на 10-летку. Ан нет, мне в мэрии сказали, что опять дадут годовую карту, потому как отсчет ведется не со дня свадьбы, а счет идет на карты. Значит, если у вас уже были три годовые карты, то можете подавать на 10-летку. А там сколько вы ждали первую карту, их не волнует! Так что у меня получится, что я после третьей годовой карты ( пройдет уже 4 года со свадьбы) смогу и на десятилетку подавать, и на гражданство (если закон не изменится!).

Странно, в законе написано 3 года брака, а не 3 года карт. Вообще , я как поняла, у каждой префектуры свои законы. Посмотри , что скажут в нашей. Пойду с выдержками из закона и мотивированным письмом, потому что не хотелось бы бегать каждый год туда, а то я вот жду, жду уже эту карту, и все никак и так каждый год. Была бы 10-летка, и сидела бы спокойнее и работала бы спокойнее. Ну посмотрим, через год

[Оксаночка]

Ruzana, и спасибо за ответ.

[redannie]

Ruzana, о чем я и спрашивала на предыдущей странице, т.к. в мэрии мне поведали тоже самое. Значит, мои опасения подтверждаются. В таком случае и мне 10 летка светит после 4 лет брака..ндя...

[redannie]

Единственное, нужно распечатать выдержку из закона и им показать. Только это не гарантия, они сделают запрос на годовую и все.

[Ruzana]

Оксаночка, то, что в каждой префектуре свои правила, это точно! Может в вашей все-таки люди знающие попадутся! Муж мой тоже уверен в том, что они должны выдавать карту по прошествию трех лет после брака.
redannie, у нас дамочки еще те, даже досье принимать не захотят, если только у них законом перед носом помахать, может и среагируют! В вообще-то не хотелось бы год терять из-за этого.....

[Оксаночка]

Оксаночка, то, что в каждой префектуре свои правила, это точно! Может в вашей все-таки люди знающие попадутся! Муж мой тоже уверен в том, что они должны выдавать карту по прошествию трех лет после брака.
redannie, у нас дамочки еще те, даже досье принимать не захотят, если только у них законом перед носом помахать, может и среагируют! В вообще-то не хотелось бы год терять из-за этого.....

Конечно! Если положено - значит нужно выдавать именно 10 летнюю карту. Я думаю нужно при подачи запроса на такую карту написать и приложить соответствующее письмо, в котором указать когда исполняется 3 года вашему браку и сделать выдержку на закон, в связи с которым Вы запрашиваете эту карту (номер статьи, название закона, кем и когда принят), и приписать внизу : "Отказ прошу оформить в виде письма и с указанием причины отказа и ссылкой на соответствующий законодательный акт, для возможности последующего обжалования принитого Вами отрицательного решения".
Ну и дальше: люблю, целую....ваша на веки...

Я лично собираюсь сделать имеено так.

[Оксаночка]

redannie, а какя Ваша префектура, если не секрет?

[SmileZ]

Оксаночка, А у меня вот уже было 3 годовых карты, а браку нашему уже 4 года будет через 4 месяца, пришла я в префектуру, говорю - мне наверно теперь уже 10-летка полагается? какие документы то нести?
- А это мы еще подумаем - говорит мне дядечка важно так и снисходительно, - подавайте пока на годовую обычную, а там посмотрим, что положенно, то и дадим...
И ушла я такая, вся в задумчивости... я через 4 года по идее уже гражданство могу просить, а 10-летку, они видете-ли, еще подумают... Пока что жду ресеписсе, вид на жительство истек Так что я вообще sans papier получаюсь, они мне еще и отказались какую либо бумажку подтверждающую, что я сдала документы, выдавать... Зашибись.
Sous-prefecture de Calais...

[Droopy]

SmileZ, моя хорошая знакомая тоже пришла подавать на 10-летку и тоже задала такой вопрос, она была с супругом. Так ей тоже говорят, мол, мы посмотрим и решим, достаточно ли Вы интегрировались (она работает уже не первый год здесь, у неё ребёнок-француз) и пр. А в соседнем окошке дама в платочке 10-летку получала. Супруг моей знакомой это увидел и возмутился так вежливо, мол, Вы думаете, что моя жена недостаточно интергировалась???

[SmileZ]

Droopy, Ну вот я на следующей неделе тоже к ним с супругом схожу, спрошу, может у них мнение изменится Пусть они попробуют у него спросить, достаточно ли я интегрировалась Только боюсь, мой супруг вежливо возмущаться не умеет...

[Nancy]

закон, в связи с которым Вы запрашиваете эту карту (номер статьи, название закона,

Вы можете попробовать покачать права. Возможно, это послужит как раз доказательством того, что Вы интегрировались в общество! Удачи!

Вот закон, CODE DE L'ENTREE ET DU SEJOUR DES ETRANGERS ET DU DROIT D'ASILE
(Partie Législative)
Article L314-9:

(Ordonnance nº 2005-759 du 4 juillet 2005 art. 19 V Journal Officiel du 6 juillet 2005 en vigueur le 1er juillet 2006)

(Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 37 Journal Officiel du 25 juillet 2006)

La carte de résident peut être accordée :
1º Au conjoint et aux enfants dans l'année qui suit leur dix-huitième anniversaire ou entrant dans les prévisions de l'article L. 311-3, d'un étranger titulaire de la carte de résident, qui ont été autorisés à séjourner en France au titre du regroupement familial dans les conditions prévues au livre IV et qui justifient d'une résidence non interrompue, conforme aux lois et règlements en vigueur, d'au moins trois années en France ;
2º A l'étranger qui est père ou mère d'un enfant français résidant en France et titulaire depuis au moins trois années de la carte de séjour temporaire mentionnée au 6º de l'article L. 313-11, sous réserve qu'il remplisse encore les conditions prévues pour l'obtention de cette carte de séjour temporaire et qu'il ne vive pas en état de polygamie.
...
3º A l'étranger marié depuis au moins trois ans avec un ressortissant de nationalité française, à condition que la communauté de vie entre les époux n'ait pas cessé depuis le mariage, que le conjoint ait conservé la nationalité française et, lorsque le mariage a été célébré à l'étranger, qu'il ait été transcrit préalablement sur les registres de l'état civil français.

Ключевые слова - в самом начале: карта может быть выдана, (но совсем не обазательно).
Одним из условий является как раз интеграция в общество, согласно статье Article L314-2 (Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 7 I Journal Officiel du 25 juillet 2006)

Lorsque des dispositions législatives du présent code le prévoient, la délivrance d'une première carte de résident est subordonnée à l'intégration républicaine de l'étranger dans la société française, appréciée en particulier au regard de son engagement personnel à respecter les principes qui régissent la République française, du respect effectif de ces principes et de sa connaissance suffisante de la langue française dans des conditions définies par décret en Conseil d'Etat.
Pour l'appréciation de la condition d'intégration, l'autorité administrative tient compte de la souscription et du respect, par l'étranger, de l'engagement défini à l'article L. 311-9 et saisit pour avis le maire de la commune dans laquelle il réside. Cet avis est réputé favorable à l'expiration d'un délai de deux mois à compter de la saisine du maire par l'autorité administrative.
Les étrangers âgés de plus de soixante-cinq ans ne sont pas soumis à la condition relative à la connaissance de la langue française.

Мною выделена важная информация: 311-9 это про контракт об интеграции, и далее текст указывает на то, что именно мэрия по месту проживания будет иметь свое веское слово по поводу того, как хорошо прошла интеграция во французское общество.... Поэтому не уверена в положительном ответе на выше заданный вопрос о том, можно ли получить 10-летку, будучи замужем, но не проживая во Франции все это время...