Сквоттеринг пустующего жилья

[Васаби]

Какие во Франции законы относительно сквоттеринга если владелец не предъявит права? В тех случаях когда владелец умер,а родственников нет. Можно ли занять такое жилье и потом по давности его легально оформить?

[Mashoulia]

Можно, через 30 лет. Поищите prescription acquisitive в нете.

[fialka22]

С 2014 года существует закон про жилье <présumé sans maître>. Если мэрия узнает о таком жилье, она публикует заявление для возможных наследников и если те не являются через 6 месяцев, то мэрия забирает это жилье себе. Так что врядли сейчас уже можно будет ждать 30 лет.

[hiitola]

Народ, да кто вам позволит 30 лет ждать.. не смешите.. Начнете в 25, войдете в наследство в 55 .. супер план

[Mashoulia]

hiitola, когда я работала в службе градостроительства, как раз была свидетелем подобного нотариального оформления пары гектаров земли, прилегающей к участку одного "прошаренного" товарища. Мэрия (заинтересованная в вопросе, ибо родственники) его предупредила лет 5 назад, что на соседний участок давно наследников нет, а уж кто будет проверять - 30 лет или 130 он этот участок облагораживает...

[hiitola]

хиитола, когда я работала в службе градостроительства, как раз была свидетелем подобного нотариального оформления пары гектаров земли, прилегающей к участку одного "прошаренного" товарища. Мэрия (заинтересованная в вопросе, ибо родственники) его предупредила лет 5 назад, что на соседний участок давно наследников нет, а уж кто будет проверять - 30 лет или 130 он этот участок облагораживает... :роллеыес:

Ну .. что тут сказать.. голь на выдумки хитра.

[blanca94]

hiitola, когда я работала в службе градостроительства, как раз была свидетелем подобного нотариального оформления пары гектаров земли, прилегающей к участку одного "прошаренного" товарища. Мэрия (заинтересованная в вопросе, ибо родственники) его предупредила лет 5 назад, что на соседний участок давно наследников нет, а уж кто будет проверять - 30 лет или 130 он этот участок облагораживает...

Наверное всеже не все так просто. Облагораживать недостаточно. Нужно (почему то мне так кажется) платить налоги. То есть относиться к этому участку как к своему. А налоги как раз вычислить очень просто. Да и вопрос: как, на основании чего налоговая на вас этот налог оформит? Ведь налоги платятся на основании документа о собственности а этого документа у вас как раз и нет.

[Mashoulia]

blanca94, нет, налоги после, это я точно знаю, я как раз застала эту часть Марлезонского балета. Хватило заявлений очевидчев и вызова пристава. Почитайте ГК, ст 2272.
hiitola, Может и голь, а детей обеспечил...

[fialka22]

Кстати, вот ссылка на закон, про который я говорила (он оказывается существует с 2004, а не с 2014 года, как я говорила) : https://www.notaires.fr/fr/les-biens...9sh%C3%A9rence
Так что если у города мало денег, то муниципальные службы просто охотятся за таким жильем и поскольку они на него в приоритете, то скватеров они из такого жилья выставляют в 2 счета (сама видела, как из такого дома выкидывали румын, а потом его замуровали)

[elfine]

С 2014 года существует закон про жилье <présumé sans maître>. Если мэрия узнает о таком жилье, она публикует заявление для возможных наследников и если те не являются через 6 месяцев, то мэрия забирает это жилье себе. Так что врядли сейчас уже можно будет ждать 30 лет.

Так разве по Вашей ссылке не сказано про те же 30 лет, как для prescription acquisitive (usucapion)? Там описаны два варианта: либо за 30 лет никакой наследник не объявился, либо владелец вообще не известен, и за жильё уже 3 года никто не платил налоги. А такого, чтобы через 6 месяцев уже забрать, там нет, сначала должны убедиться, что жильё соответствует определению bien sans maître (т. е. что 30 лет со смерти владельца уже прошли).

С румынами могла быть другая ситуация.

[lyudmilab2000]

Бывает еще попадаются недобросовестные нотариусы, которые переоформляют жилье без поиска наследников. У нас такое было... Нотариус переоформил жилье, а когда мы объявились, то сказал, что я вас действительно искал, но токо непонятно как он искал. Скорее всего не искал и дом переоформил соседу...

[Mashoulia]

lyudmilab2000, Ииии? Получилось что-то доказать? Вот бы мне такого нотариуса, очень мне один заброшенный домик нравится, а 30 лет ждать лень...

[fialka22]

либо владелец вообще не известен, и за жильё уже 3 года никто не платил налоги. А такого, чтобы через 6 месяцев уже забрать, там нет, сначала должны убедиться, что жильё соответствует определению биен санс маîтре (т. е. что 30 лет со смерти владельца уже прошли).

Насколько мне известно, мэрия нашего города активно пользуется 2-м вариантом: то есть владелец умер (и не важно когда 5 или 30 лет назад, важны налоги!), наследники о себе не заявили и 3 года налоги не платились + жилье не было оформлено в надлежащем порядке (какой-то там формуляр надо было оформлять в связи с тем законом, на который я давала ссылку). Затем, мэрия вывешивает у себя на сайте + в самом здании мэрии обьявление, что мол если через 6 месяцев никто не обьявится, то домик наш.

Так что есть закон, а есть еще и формуляр, который надо оформлять в соответствии с законом у нотариуса и если никто этого не сделал, то дом автоматически признается <sans maitre>

[elfine]

fialka22, но 2-й вариант возможен только если владелец не известен вообще. Как можно притвориться, что владелец не был известен вообще, если он был, и есть бумаги об этом? Если это известно, то важно когда он умер. Если меньше 30 лет назад, дом присвоить нельзя, это же и написано по ссылке: "Les communes ne peuvent acquérir un bien dont le propriétaire est décédé depuis moins de trente ans."

[fialka22]

elfine, ну вот посмотрите, что опубликовала наша мэрия по поводу одного дома, чьего владельца они знают. Я так понимаю из обьявления, что они не знают где владелец и умер ли он вообще

Avis de publication constatant la situtation juridique du bien Situé 10 Villa Briffault à Asnières sur Seine (parcelle cadastrée R 82)
Publié le 10 juillet 2015


Par arrêté municipal en date du 15 juillet 2014, il a été constaté que le bien cadastré R n° 82, situé 10 villa Briffault à Asnières-sur-Seine, enregistré aux hypothèques sous le nom de Monsieur Florent ALOUET, n’a pas de propriétaire connu au sens de l’article L1123-1 du Code Général de la Propriété des Personnes Publiques.

Il a également précisé que la procédure d’appréhension par la commune des immeubles présumés sans maître, prévue par l’article L 1123-3 du Code Général de la Propriété des Personnes Publiques, était mise en œuvre pour ce bien. Cet arrêté a été affiché en Mairie, 1 place de l’Hôtel de Ville à Asnières-sur-Seine (92600), et fait l’objet des mesures de publicité prévues à l’article L1123-3 du Code Général de la Propriété des Personnes Publiques.

Dans le cas où le propriétaire de ce bien, ou ses ayant-droits, ne se sont pas fait connaître dans un délai de 6 mois à dater de l'accomplissement de la dernière des mesures de publicité, ce bien sera présumé sans maître. Par délibération, la commune d’Asnières-sur-Seine pourra alors l’incorporer dans le domaine communal.

[elfine]

fialka22, интересно они пишут "propriétaire connu au sens de l'article...", но в статье чётко не обозначено, что такое отсутствие propriétaire connu. Получается, что всё в этом определении, а не в наличии-отсутствии какого-то формуляра, о котором люди знать не обязаны. Значит мэрия знать не знает, кто такой этот ALOUET, таким образом считает, что нет известного собственника, и если они честные, а не просто хотят прибрать к рукам чужое)), то должны сделать всё со своей стороны, чтобы выяснить, кто это. И понятно, что ни сам ALOUET, ни его потомки, не могут быть в курсе того, что они там опубликовали в своём местном журнале, если их специально никто не искал. Но только это не считается их окончательной собственностью. Если месье Алуэ объявится в течение 30 лет, то ему либо жильё отдадут, либо скажут, что оно продано или уже переоборудовано для служения общественным целям, и тогда возместят деньгами.