Вино

[Roksanne]

Без глубины?!! Позвольте вам не поверить... Да, они иначе сбалансированы, чем французские вина, но чтобы вот так, без глубины...

Ну значит, мне хорошие не попадались - попробовала пару раз в итальянских ресторанах - и мне они показались "плоскими", а дальше я и не искала: зачем, если есть французские ?

[Lavandaprovince]

Roksanne, "есть иная рыба в море", как говорят англичане.

зачем, если есть французские

Соотношение цена-качество - вот зачем.

[Svet]

Вы мне рассказываете про то, что вы когда-то видели в Грузии, а я вам про то, что мне объяснили французские специалисты + я сама прочитала.

aydan,
Это вы не читаете, что пишу вам я. А я сказала, что проект был европейским, ну и - раз вам это необходимо, уточню: я работала на нем с французскими специалистами: фермерами-виноделами, инженерами-энологами, дегустаторами.
Например, Жан-Мишель Моннье (это если вы хотите источниками мериться, типо у кого круче):
http://livre.fnac.com/a1481636/Jean-...=3&Mn=-1&Ra=-1
http://livre.fnac.com/a290015/Jean-M...=3&Mn=-1&Ra=-1
http://www.priceminister.com/offer/b...ues-Livre.html
И мне не просто рассказывали, я еще и видела все на производстве. А само по себе грузинское виноделие на тот момент было в некотором упадке, но у нас был пилотный винзавод, на который мы поставляли в том числе и сульфиты.

Я по прежнему считаю, что хранение в вине - не основное. Основное - получить оптимальный вкусовой букет, а для этого необходимо контролировать процесс брожения за счет температуры, и за счет добавления сульфитов, которые в конечном итоге это брожение остановят. Собственно пишем мы об одном и том же, только вы понимаете это по-другому. Как вам угодно.

Il facilite l'extraction de la couleur en améliorant la dissolution des anthocyanes.
Il protège et préserve les arômes dits « variétaux » sensibles à l'oxydation )

une limite d'utilisation en SO2 total :

* Sur vins rouges : 160mg/l
* Sur vins blancs et rosés : 210mg/l
* Sur vins blanc et rosé (sucres > 5g/L) :260mg/l
* Sur vins liquoreux : 300 mg/l

Это из ваших ссылок. Я выше писала: в белые вина сульфитов добавляют больше.

[Svet]

Ну значит, мне хорошие не попадались

Roksanne,
Ну я выше написала, где можно продегустировать хорошие итальянские вина. Можно брать к каждому блюду разное, по бокалу. Они и расскажут все.
А зачем ограничиваться только французскими, и правда?

[Roksanne]

А зачем ограничиваться только французскими, и правда?

По принципу от добра добра не ищут
А если честно - то я никак не могу найти время, что бы оглянуться и зажить по настоящему ... Какие уж тут поиски изысков - нет времени

Когда eсть хорошее - то нет смысла ( и времени , и желания) искать что-то ещё лучшее ( или то, что похоже на лучшее, но немногo отличается)

[Allin]

Ну значит, мне хорошие не попадались - попробовала пару раз в итальянских ресторанах - и мне они показались "плоскими", а дальше я и не искала: зачем, если есть французские ?

Роксанн, и вот так, "попробовала пару раз в итальянских ресторанах", вы вынесли вердикт итальянским винам? Хорошо, что после первых двух-трех французских ресторанов я не написала свое мнение о плоском французском комповине, а то ведь опозорилась бы. Итальянские вина уже давно завоевали достойное место на международном рынке и они далеко не ограничиваются Бароло (которое вряд ли пробовала Роксанн, однако), Кьянти и Брунелло точно так же, как французские не кончаются на Шабли и Шатенеф-дю-Папе.
А вот "от добра добра не ищут" вполне хороший аргумент.

Да, очень интересно про брожение, вкус и хранение, спасибо.

[Allin]

Кстати, на днях в Париже пробовала clos ouvert huasa, сомелье сказал, что такое вино делают только в Чили. Довольно забавное вино, никто не пробовал?
http://closouvert.blogspot.com/

[Canuck]

Кстати, на днях в Париже пробовала clos ouvert huasa, сомелье сказал, что такое вино делают только в Чили. Довольно забавное вино, никто не пробовал?
http://closouvert.blogspot.com/

Поискал. У нас ни в Онтарио, ни в Квебеке не продается.

[Париж]

Уважаемые знатоки!

Когда на бутылках пишут "Содержит сульфиты" - это значит их содержание в пределах нормы? или превышает эту норму? А то меня один раз так жахнуло этими сульфитами..

[Svet]

Какие уж тут поиски изысков - нет времени

Я тя умоляю. И искать ничего не надо. Я тебе адрес дала в 2 шагах от твоей работы и далеко не самое дорогое по ценам.

[aydan]

aydan,
Например, Жан-Мишель Моннье (это если вы хотите источниками мериться, типо у кого круче).

Svet, давайте будем считать, что ваши источники круче. Я уже предложила закрыть дискуссию ввиду ее бесполезности. Наверное, мы о разных вещах говорим, поэтому друг друга и не понимаем. Так что с вашего позволения я на эту тему больше писать не буду.

[Svet]

aydan,

О грузинском виноделии пренебрежительно написали вы, я вам ответила, что работала с французскими виноделами. Я с вами уже давно согласилась, что лучше остаться каждому при своем мнении.

Собственно пишем мы об одном и том же, только вы понимаете это по-другому. Как вам угодно.

Зачем вы с такой настойчивостью повторяете, что больше писать не будете? Может проще просто не писать?

[aydan]

aydan,

О грузинском виноделии пренебрежительно написали вы, я вам ответила, что работала с французскими виноделами.

Где вы такое увидели? Я написала, что ничего про грузинское виноделие не знаю. Странная интерпретация однако...

Зачем вы с такой настойчивостью повторяете, что больше писать не будете? Может проще просто не писать?

Потому что вы много вопросительных знаков в своих сообщениях ставите А мне все кажется, что когда вопросы задают, невежливо не отвечать. Наверное, надо менять подход

[huntengton]

здраствуйте ,скажите пожалуйста где в париже самый большой выбор спиртных напитков,в особенности виски

[ArSenev]

А мне очень нравится французское виноЛе Фортс де Латур 1999 года. Все в нем замечательно, кроме его стоимости. Но если ккой-то значимый праздник или важная дата, то без него не обходится ни один стол )

[Lavandaprovince]

Это "второе вино" хозяйства Шато Латур. Хороший миллезим, отличное вино - максимально приближенное к своему прототипу. Долгое время числилось среди моих любимцев в Пойяке, пока не перешла на вина Сент-Эмильона.

[Maury]

Попалась интересная статья в февральском номере журнала "La revue du vin de France" посвященная вину южных регионов Франции на базе винограда гренаш.
Может кому будет интересно...
http://www.domaineboudau.fr/image/PDF/article.pdf

[esti]

Поделитесь, пожалуйста, рецептами приготовления горячего вина. У нас завтра обещают собачий холод, а я людей в поход организовала. Думаю, что на одном из привалов глоток горячего винца никому не повредит. На ваших рождественских базарах встречается оочень даже вкусное, а вот как его таким вкусным делают?

Спасибо заранее!

[Oksy75]

все больше стала замечать в столовом вине ненастоящие пробки
Покупаю к столу ( не на особые случаий, а обычные) простое вино, не люкс, а простое ( в пределах 6 - 9 евро)
Раньше всегда были настоящие пробки, сейчас практически постоянно пластиковые

Это новая мода такая?

[Oksy75]

esti,
уже поздно, но вот есть такой рецепт (может на будущее пригодится)

- 1,5 litre de vin rouge
- 250 g de sucre roux
- 1 zeste de citron
- 1 zeste d'orange
- 2 bâtons de cannelle
- 2 étoiles de badiane (anis étoilé), si vous en avez
- 2 clous de girofle
- 1 morceau de gingembre émincé
- 1 pointe de couteau de noix muscade râpée




Préparation de la recette :

Mélanger tous les ingrédients et porter à ébullition très doucement.

Laisser frémir 5 minutes.

Servir très chaud dans des verres en filtrant à l'aide d'une passoire.

[ottocenteska]

все больше стала замечать в столовом вине ненастоящие пробки
Покупаю к столу ( не на особые случаий, а обычные) простое вино, не люкс, а простое ( в пределах 6 - 9 евро)
Раньше всегда были настоящие пробки, сейчас практически постоянно пластиковые

Это новая мода такая?

Да,я вот тоже это заметила,особенно не понятно когда именно такое случается в винах стоимостью 15-25 евро.Этим летом ехала на Украину,взяла пару бутылочек и были именно такие пробки.Друзья спрашивают,а я и обЪяснить толком не могу. Но предполагаю что связано это с экологическими целями.Возможно ошибаюсь.

[kika78]

Oksy75, я такую обнаружила только в бутылке белого вина, гости пили. Но вино было относительно не дорогим. (8.30 в арабской лавке).
В бутылках красного вина таких не обнаруживала.

[Oksy75]

Но вино было относительно не дорогим. (8.30 в арабской лавке

[

не понятно когда именно такое случается в винах стоимостью 15-25 евро

вот это меня и удивляет
Если бы совсем в дешовом вине встретилось, я бы менее удивилась
Но в винах в 10€ мне кажется удивительным

[ottocenteska]

[


вот это меня и удивляет
Если бы совсем в дешовом вине встретилось, я бы менее удивилась
Но в винах в 10€ мне кажется удивительным

Покупала вино в винной лавке,у них там серьезный винный погреб.Но оказывается и такое случается.У меня в красном вине были такие пробки.

[Oksy75]

Но оказывается и такое случается.У меня в красном вине были такие пробки.

я тоже и в красном и в белом видела
А в розовом вообще практически всегда

[Roupy]

ottocenteska, Экология- она вобще- то за натуральное пробки, отнюдь не пластиковые. А по тете, вот нашла статейку, тоже давно этим вопросом задалась. Купили довольно дорогое вино заложить в погреб, открыли через пару лет, а пробка пластиковая ( вино было белое). Сын даже не выдержал, позвонил продавцу. Он сказал- так для хранения лучше. Впрочем- вот статья
" В чем же плюсы пластиковых пробок? И почему многие производители вин все же предпочитают их корковым? Настоящие корковые пробки делаются из коры пробкового дуба, который растет только в Испании и Португалии. И многие утверждают, что деревьев таких становится все меньше и меньше, и в итоге все абсолютно производители вина перейдут на закупоривание бутылок пластиком. Кроме того, виноделие развивается во многих новых районах, таких как Австралия, Южная Африка и Перу, а это значит, что везде нужны все новые и новые партии пробок. По статистике, в Португалии производится достаточно корки, чтобы обеспечивать всемирную индустрию виноделия еще ближайшие сто лет. (А это не такой уж большой срок!) Еще один аргумент против корковых пробок – факт, что примерно 10% вина в бутылках, закупоренных коркой, портится из-за «болезни пробок», во время которой гриб, паразитирующий в пробках, губит сотни тысяч бутылок с ценным вином ежегодно. С помощью же пластиковых пробок все это вино можно сохранить, то есть, с точки зрения экономии, пластик – отличное решение для виноделов. 

С другой стороны, пластиковые пробки, хотя они и более выгодны для создателей и торговцев вином, совершенно портят имидж хорошего вина. Благодаря им и развился стереотип, что вино, закупоренное пластиковой пробкой – низкокачественное. Хотя, с этим можно и поспорить. К тому же, покупая вино, мы никогда не знаем, какой пробкой оно закрыто – ее прикрывает либо этикетка, либо воск. Но все же, если вы откупориваете вино, и обнаруживаете, что пробка пластиковая, это может здорово испортить настроение и впечатление от праздника – со стереотипами бороться трудно. К тому же, какими бы экономными ни были наши читатели, могу поспорить, что большинство все же предпочтет качество и традиционное приготовление и оформление вина в бутылках производственным инновациям. 

Не смотря на то, что сторонников у пластиковых пробок достаточно, настоящие ценители вин никогда не поймут и не оценят такого рационализаторского подхода к созданию продукта, который столетиями готовился по одной и той же традиции и благодаря этому завоевал признание многих. А для того, чтобы защитить вино от плесени, приносимой больными корками, пробки тщательно тестируются, и отбираются только лучшие из них. К тому же, если индустрия, производящая корковые пробки, будет закрыта, это приведет к тому, что тысячи европейцев потеряют свои рабочие места. 

В плане защиты окружающей среды, есть несколько аргументов в пользу корковых пробок. Во-первых, если их перестанут производить, пробковым лесам и населяющим их животным будет нанесен серьезный ущерб. А во-вторых, корковые пробки абсолютно натуральные, и могут быть утилизированы – либо превращены в компост (с легкостью), либо сохранены на память о приятном событии, которое отмечалось чудесным вином. Как же перерабатывать пластиковые пробки, еще не придумали. "(с)

[ottocenteska]

Roupy,пишет" Экология- она вобще- то за натуральное пробки" ,я ж не против.Наоборот думала,что придумали их,имменно для защиты пробковых деревьев.

"В плане защиты окружающей среды, есть несколько аргументов в пользу корковых пробок. Во-первых, если их перестанут производить, пробковым лесам и населяющим их животным будет нанесен серьезный ущерб." Как это?

[Roupy]

ottocenteska, Я видела эти леса, пробковые. В марокко , в частности. Это , как " огород" что-ли. огромные площади засаживают именно для получения пробок, вырубают, опять засаживают. Целое индустриальное производство. Следят, чистят от подлеска, организуют полив. ( леса, они знаете, ухода требуют, не сами растут). Не будут производить пробку- не будут ухаживать иза лесом. Не говоря уже о создании рабочих мест и занятости местного населения.
Это как с натуральными и искуственными елками. Вроде как искусственные- защита леса, более экологично и прочее. На самом деле- и при производстве и при утилизации искусственных елок экология страдает больше всего. Ну а жалеть покупать зеленые елочки к новому году, как правильно говорили, все равно , что жалеть картошку.

[ottocenteska]

ottocenteska, Я видела эти леса, пробковые. В марокко , в частности. Это , как " огород" что-ли. огромные площади засаживают именно для получения пробок, вырубают, опять засаживают. Целое индустриальное производство. Следят, чистят от подлеска, организуют полив. ( леса, они знаете, ухода требуют, не сами растут). Не будут производить пробку- не будут ухаживать иза лесом. Не говоря уже о создании рабочих мест и занятости местного населения.
Это как с натуральными и искуственными елками. Вроде как искусственные- защита леса, более экологично и прочее. На самом деле- и при производстве и при утилизации искусственных елок экология страдает больше всего. Ну а жалеть покупать зеленые елочки к новому году, как правильно говорили, все равно , что жалеть картошку.

Теперь поняла о каких Вы лесах говорите.Ну в этом случае ,всё логично. Просто я сужу о тех деревьях,которые я вижу в нашем регионе,один год они стоят все ободраны,потом пару лет их не трогают пока кора не восстановится.Вот и думала ,в такой период,пластиковaя пробка есть ,как альтернатива.

[Maury]

Сейчас (вообще-то с начала 2000-х годов) идет "война" между сторонниками классических пробок и сторонниками не классических (метеллических завинчивающихся, пластиковых, стеклянных)
Вероятнее всего новые веяния победят и классические пробки будут только в бутылках дорого вина...