1500 евро в месяц - достаточно, чтобы жить нормально и снимать студио?

[IV]

Kalinka пишет: "Я же говорю "примерно". Может чуть меньше, или чуть больше, но сумма -вычет вращается около 300 евро".

Калинка, к сожалению больше в два раза! это все и меняет. а с учетом того, что я еше мысленно вычитаю и подоходный равныи примерно месячной з/п (для такого плана зарплат с учетом отсутствия иждивенцев у молодого специалиста) ваши 2500 "плавно преврашаются, преврашаются (c)" в мои 2000
я думаю тема закрыта))
а для автора темы замечу, что очень грубо можно считать так: разница между годовой суммой в контракте и тем что остается после всех всех вычетов, включая и налоги в конце года составляет 30 процентов. (23 -prelevements, 7 - impot sur revenu)

[IV]

А также зарплата зависит то того, насколько фирма заинтересована в человеке.
Если заинтересована - даст, что вы просите. А если не очень...то и торговаться бесполезно. Зависит также от престижности фирмы-работодателя.
Если бы та девчонка пошла в другую форму - конкурентку, то там ей дали бы больше. Просто она захотела работать в Париже, а фирма, которая ей предложила больше - находится в пригороде. Работать в Париже - был её приоритет.
Я её в этом выборе понимаю - это тоже важно, сколько времени уходит ежедневно на дорогу. Ездить в пригород туда и обратно ежедневно за 400 евро в месяц больше ... Это кому как....

а с этим никто не спорит, просто я еше раз подчеркиваю, что в итоге мы говорим об одних и тех же зарплатах: больше 30 но меньше 35 в год brut.

[Калинка]

а для автора темы замечу, что очень грубо можно считать так: разница между годовой суммой в контракте и тем что остается после всех всех вычетов, включая и налоги в конце года составляет 30 процентов. (23 -prelevements, 7 - impot sur revenu)

Изначально речь шла о зарплате BRUT и NET от работодателя. Вот об этом мы и говорили.
Девушке, которая открыла эту тему предлагают работать во Франции за 1500 евро в месяц, но она даже и не знает - чистыми это или грязными. Если чистыми, то ещё можно, но всё равно маловато. А если грязными, да ещё и без предоставления жилья, то получается мало.

[IrinaS]

просто иначе бы вы знали что после 2700 грязными, 2400 чистыми (после прелевементс социаух) никак не получишь, ето 2100 будет скорее.

Это точно.

[biche]

Изначально речь шла о зарплате БРУТ и НЕТ от работодателя. Вот об этом мы и говорили

Интересна информация достоверная,а не то что слышал или кто-то сказал и желательно перед носом в таком случае иметь расчетный лист и не путать людей.Вот перед моим носом расчетный лист за июнь моей знакомой:при з/пл 834 евро,она получает на руки 650 евро-это "минус" где-то 22-23 процента.Т.е при з/пл в 2700 на банковский счет поступит где-то 2100,если не меньше,а потом,как я поняла,вычитается налог,который платит сам работник раз в год.Если не верно,то ИВ поправит.И возможно есть мин.сумма ,с которой налог не платится,не знаю,но моя знакомая отдельно,с суммы 834 евро(650"чистыми") ,работая второй год,налог не платила.Повторяю,тема интересная,но желательно ответы получить от уже работающих.

[Калинка]

Всё правильно. Я уже запуталась в этих налогах. Мы считаем BRUT и NET от работодателя. Получается, что выпускник ESSEC получил свою первую зарплату 2700 brut и 2000 net. Я правильно поняла?
Для этого ВУЗа на сегодняшний день это маловато.
Девушка, о которой я писала выше, окончила менее престижную школу, и значит у неё всё-таки выше зарплата? Это очень странно. Хотя я видела недавно в одном журнале, но не знаю, насколько этому можно верить, что зарплаты HEC и ESSEC немного снизились, но не до такой же степени?

[Калинка]

Если человеку предлагают в данном случае 1500 евро, предположим, грязными, значит она получит 800 чистыми на свой счёт. Жильё как минимум, если мебелированное - 400 евро. И как можно жить на оставшиеся 300 евро?

[Калинка]

Повторяю,тема интересная,но желательно ответы получить от уже работающих.

Если это камешек в мой огород, то я работаю уже много лет. Но признаюсь честно, (может это легкомысленно с моей стороны), но меня интересует сумма, которая появляется ежемесячно на моём счету, а сколько у меня вычли - лучше и не смотреть, так оно спокойнее.

[valiak]

Калинка, хочу присоединится к IV, если кому то из ваших друзей после бизнес! школы и дали зарплату больше 2000тыс., то это не факт, что всех ожидают такие первые зарплаты. Так во мой муж работает именно инженером в крупной французской кампании в одном из центров этой компании, который находится в ближайшем пригороде Парижа. Зарплата инженера после университета идёт от 1500 евро (это инженер 1-ой ступени) и это совершенно не зависит какую школу кто заканчивал. В каждой ступени есть свой порог заработной платы, когда вас повышают ступенью выше, то повышается и уровень заработной платы. Сумма ежегодного повышения зарплаты и премиальные исходят и из доходов предприятия и состояния конкретной отрасли производства.
Не знаю понятно или нет я объяснила.
Про то как расчитываются зарплаты (какие отчисления куда идут) здесь на форуме однажды давали очень хорошую "считалку" кому интересно поищите. А "грубо" я опять же абсолютно согластна с IV.

[Калинка]

Калинка, хочу присоединится к IV, если кому то из ваших друзей после бизнес! школы и дали зарплату больше 2000тыс., то это не факт, что всех ожидают такие первые зарплаты. Так во мой муж работает именно инженером в крупной французской кампании в одном из центров этой компании, который находится в ближайшем пригороде Парижа. Зарплата инженера после университета идёт от 1500 евро (это инженер 1-ой ступени)

Что спорить. Я такого не встречала среди своих знакомых. Может им повезло, или они являются очень востребованными специалистами.
Могу только сказать, что я была в прямом смысле слова ошарашена такими высокими зарплатами у молодых специалистов.
И не спорю, что такие зарплаты будут не обязательно у всех.
Ну не чудо же у них произошло - если им так платят, значит такое практикуется. Значит удачно подобрали место работы, или имеют очень востребованный профиль. Но факт остаётся фактом, зарплаты у них классные.

[Калинка]

А "считалки" все эти очень относительны. Много всяких нюансов влияют на зарплату, даже у начинающего специалиста.

[IV]

Если человеку предлагают в данном случае 1500 евро, предположим, грязными, значит она получит 800 чистыми на свой счёт.

ну как вы считаете??? всех уже запутали(((. вы же у всех теперь вычитаете 700, а раньше у всех вычитали 300

в данном случае вычеты и налоги, естественно, будут чуть меньше, чем в случае, когда зарплаты больше 2000 евро: автор получит примерно 1200 на свои счет, плюс где то 1100 заплатит раз в год подоходного налога, если у неё нет семьи.
в итоге: примерно 1100 остается после всех вычетов и налогов.
(те всего вычеты составили 27 процентов, что соответствует моей оценке в посте 61)

[Калинка]

Зарплата инженера после университета идёт от 1500 евро (это инженер 1-ой ступени) и это совершенно не зависит какую школу кто заканчивал.

Ещё как зависит от школы, уверяю Вас. А работодалети не обязаны придерживаться указанного минимума. Ниже они не могут платить (хотя, говорят, они это всё же делают), а вот выше - могут. Всё зависит от многих параметров.

[Калинка]

IV, Вы меня окончательно запутали
Давайте, лучше Вы будете считать. Но для начала нужно выяснить - 1500 евро ей предлагают BRUT или NET.

[Nathalie_s]

Давайте вы не будете спорить! Лучше я во вторник всё подробно опишу: что мне предложили, за сколько и что включено. Как я поняла, тема очень живая, и многим будет интересно продолжение.

[IV]

а сколько у меня вычли - лучше и не смотреть, так оно спокойнее

а вы посмотрите все таки и посчитаите в процентах , тогда и не будет недоразумений

Могу только сказать, что я была в прямом смысле слова ошарашена такими высокими зарплатами у молодых специалистов.

ну мы же выиаснили, они вам кажутся высокими, тк у вас ошибка в расчетах, вы у всех вычитали 300 евро (базируясь на з/п в 1500 скорее всего), и не учитывая увеличение вычетов с роcтом з/п.

если брать этого мальчика из вашего примера:
2800 чистыми, ето 3100 грязними из ваших расчетов, те 37200 "брут" в год.
теперь, считая по нормальному: "net" у него где то 2800/12: 2300 в меcяц
минус налог, равныи среднеи месиачнои з/п: 2300.
т.е, в самом итоге получаем (плюс минус ) 2100 евро в меcяц, что и требовалось доказать

[IV]

Натхалие_с, конечно, ждем

[Marie N.]

valiak, вы пролили бальзам на мои раны, очень вовремя пришел ваш пост про молодых инженеров. Мы не в Париже, а в 67, зарплата мужа около 2000, надо отнять 20 процентов налог, т.е. около 1500, наверное, получается "чистыми". Не золотые горы,конечно. Муж говорит, минималка тутака 1250.
Nathalie_s, в Париже студия прошлой весной-летом в Левальва стоила 500 евров в месяц, и то пришлось искать. В смысле продуктов, если вы будете жить одна и особо по ресторанам-казино не кутить (интересно, в казино кутить можно?), то на 100 евров в неделю - укушаться можно. Холодильник там, микроволновка - и вполне, с шиком вроде клубники и мороженого. Кстати, студия была мебелирована, разве что без телефона-телевизора. Одним словом, мое частное сложившееся мнение, врядли вы домой что-то привезете после окончания контракта - почти все уйдет на проживание во Франции. Надо ж и в музею какую сходить, в парк в воскресенье,...до Версаля доехать... потом, когда с друзьями, за бокал пива свой заплатить...и т.д....
(ну, все, понесло меня в облака........!) Все будет хорошо! Собирайте инфу, а циферки гляди-ка, да и сложатся....!

[P.I.N.]

Я с Вами соглашусь, что на 100 евро укушаться можно 1 человеку. А семье в 3 человека, туговато. Цены выросли, если в прошлом году я тратила в месяц в среднем 90-100евро в неделю, то сейчас 130-140. Омаров каждый день не едим, а так фрукты, овощи, мясо, сыры,рыба
Плюс квартира, свет, газ, страховки, интернет 700 евро /это среднее/

[Калинка]

IV, ВЫ так ревностно стараетесь уговорить всех, что на самом деле зарплаты названных мной людей будут ниже, чем я написала, что складывается впечатление, что вы уж очень с неприязнью смотрите на тех, у кого такая хорошая зарплата сразу по выходе из ВУЗа.
По-моему, для 23-х летней девчонки, которая не замужем и только что закончила вуз средней престижности - получать 2400 в месяц чистыми - это очень хорошо.
А вот для женатого человека, который содержит семью, (пример Marie N. ) получать будучи инженером 1500 чистыми - это уже не так хорошо. Хотя в провинции и жизнь дешевле.
Кстати, вот я нашла свеженькую сетку зарплат из солидного журнала за апрель 2006, прилагаю. Всё печатать мне лень, там аж 40 школ указывают, а пляж зарплат понижается по категории. Так что перепечатываю самые показательные:

ESSEC, HEC, EM Lyon - первая зарплата восле ВУЗа - 36000 /39000 евро.

Sience Po, Paris-Dauphine, EDHEC - 34000 /36000 евро

ESC Marseille, ESCLSCA, ESC Grenoble, ISC Paris - 33000 /34000 евро

ESC St-Etienne, ESC Monpelier - 30000 / 34000 евро

Ну и самые дешёвые: ESC Amiens, Troyes, Brest, Chambeéry - 28000 /33000 евро

А выходцы из школ, не вошедших в этот список 40ка лучших школ Франции (а их ещё много), значит, получают ещё меньше.
Всё, на этом я спор заканчиваю - не имеет смысла к циферкам и ошибкам придираться. Не интересно.

[Annyshka]

Nathalie_s, обычно работодатель оговаривает сумму "грязными".
Ежемесячные отчисления от зарплаты колеблются в районе 20-22 процентов, плюс страховка медицинская (если есть), оплата проезда и возможно ресторанных чеков(от них можно отказываться обычно). Плюс за год еще нужно в целом уплатить подоходный налог, равный одной вашей ежемесячной зарплате.
Его можно выплачивать ежемесячно, ежеквартально, либо 2 раза в году. Каждый выбирает сам , как платить.
Жилье за 200 евро даже социальное на самой дальной окраине Парижа найти практически нереально.
Что хотел этим сказать ваш работодатель?
Как видите, вы сами можете расчитать, что у вас останется на руках после всех обязательных отчислений.
Калинка, да после самых пупер гранд эколь можно найти хорошо оплачиваемую работу. Но многое зависит от специализации выпускника и запросов на рынке труда на момент поиска работы. Плюс, конечно , везение, как везде.
Поэтому ваша приведенная таблица не очень то отображает реальные вещи. Сайты прелогающие работу, отражают более реальные цифры. Даже если вам это не интересно

[IV]

Калинка, вы такая смешная, право.
Вы или невнимательно читаете или специально не хотите ничего понять. повторяю еще раз: в ходе обсуждения стало ясно, что все цифры з/п , приведенные Вами( в частности, в последнем Вашем посте) не ниже и не выше, а практически совпадают с теми, что привожу я. просто вы написали, еще раз, "брут", а я Вам показала, как правильно считать, сколько получается в самом самом конце на руки, так как вы делали в расчетах грубые ошибки и внесли путаницу. (посмотрите опять мои расчеты в посте 76, где из 37 т. брут в год (что соответствует в вашей таблице вилке ESSEC/HEC ) получается в итоге чуть больше двух на руки в месяц).
написала я это еще и потому, что полагаю, что это в чем то поможет автору темы в ее вопросе.
больше никаких целеи и скрытых фобий у меня не было

[libellule]

Про то как расчитываются зарплаты (какие отчисления куда идут) здесь на форуме однажды давали очень хорошую "считалку" кому интересно поищите.

У меня что-то никак не получается найти.Дайте пожалуйста ссылку.Спасибо.

[elo]

У меня что-то никак не получается найти.Дайте пожалуйста ссылку.Спасибо.

А вычитается около 22%.

[valiak]

У меня что-то никак не получается найти.Дайте пожалуйста ссылку.Спасибо.

Пожалуйста: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=12173
сообщение №14

[valiak]

Ещё как зависит от школы, уверяю Вас. А работодалети не обязаны придерживаться указанного минимума. Ниже они не могут платить (хотя, говорят, они это всё же делают), а вот выше - могут. Всё зависит от многих параметров.

Конечно могут платить выше, могут вообще взять сразу на другой уровень. С этим никто не спорит.

[Leonid]

Калинка, IV, прекращаем спор! Автор темы вас уже просила об этом, а вы уже 3 страницы чата накатали...Если вам хочется поспорить о з/п ваших друзей, спорьте в личке, а здесь только по вопросу темы.

Модератор.

P.S. Кстати, valiak, очень полезную ссылку дал

[libellule]

valiak, elo, спасибо большое.

[tomanny82]

читала недавно в каком-от журнале (то ли Entrepreneur с Courrier Cadres, то ли Management...), что зарплаты инженеров jeunes diplomés превышают даже зарплаты из ecoles de commerce - заходило там общая цифра за 30 000 в год - точно сказать не могу .

Но, я думаю, в случае нашего автора надо еще обращать внимание - какой у нее диплом - французский или русский. Хорошо хоть на такую зарплату возьмут с русским дипломом, опыт придет, а потом можно будет и работодателя сменить если что .

Насчет 200 евро в провинции - за эти деньги вы ничего не снимите - в провинции даже студио маленькая со всеми счетами за воду/ електричество вам обойдется как минимум в 270 - ну это уже совсем маленькая комнатка, метров в 15...

[Nancy]

270 - ну это уже совсем маленькая комнатка, метров в 15...

Я бы даже сказала так - комнатка метров 9, плюс туалет и прихожая, в которой пристроен кухонный уголок, итого 15 м общей площади...

Автору - снимать официально можно только жилье, стоимость которого в месяц не превышает одной третьей Вашего дохода. То есть при зарплате 1500 Вам никто официально не должен даже и сдать квартиру за 1000. Так что лучше всего - гляньте по сайтам агенств по недвижимости - почем сьем квартир (location) в том городе, где предполагаете жить. Я думаю все-таки, что те заявленные 200 евро имелись ввиду как помощь предприятия для оплаты жилья. Или же - у предприятия есть свои квартиры или общежитие, и если Вы будете жить в них, то Вам это обойдется дешево.

ЗЫ Когда мой супруг приехал работать в Париже, ему предложили довольно дешевое жилье по Парижским меркам, частично оплата шла от предприятия. Но квартира была в районе, где нам жить не хотелось. Мы отказались. После чего снимали квартиру своими силами (и средствами).