Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 29.05.2008, 13:56
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Комикс о винтовке М16 времен войны во Вьетнаме.

Попытка хоть в такой форме дать знания о конструкции и особенности обращения с этим чудом механики и полета инжинерной мысли.

http://www.ep.tc/problems/25/
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 29.05.2008, 14:17
Администратор
 
Аватара для ALX
 
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
А я сторонник того, чтобы общество вели не к милитаризации, а тому, чтобы насилие было чрезвычайным проишествием вообще, а с использованием оружия в особенности. Примерно так, как это было в 60х - 80х годах в СССР.

Кстати, при наличии огнестрельного оружия у атакуемого, вероятность того, что агрессор будет упреждающе стрелять на поражение увеличивается в разы. Иными словами, будут убивать, даже при "обычном ограблении".

Исключения из этого правила очень редки и касаются в основном людей с железным характером, боевым опытом и серьёзнейшей подготовкой.
ALX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 29.05.2008, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
ALX пишет:
А я сторонник того, чтобы общество вели не к милитаризации, а тому, чтобы насилие было чрезвычайным проишествием вообще, а с использованием оружия в особенности. Примерно так, как это было в 60х - 80х годах в СССР.

Кстати, при наличии огнестрельного оружия у атакуемого, вероятность того, что агрессор будет упреждающе стрелять на поражение увеличивается в разы. Иными словами, будут убивать, даже при "обычном ограблении".

Исключения из этого правила очень редки и касаются в основном людей с железным характером, боевым опытом и серьёзнейшей подготовкой.
Есть определенные моменты.
Одно дело грабить совсем другое дело убивать.
И психологически и степень наказания иная.
Своеобразие преступности в СССР было и в ограничении свободы передвижения,прописке и определенных ограничений в диспонировании и тратах больших сум денег.
Смысл серьезно пачкаться ради небольшой суммы денег и в случае поимки греметь на десятилетие ?
Нападают тогда когда жертва наверняка не окажет сопротивления или куш стоит того или сам агрессор находится в невменяемом состоянии
Обычно смысл нападения заключается в ограничении возможности передвижения жертвы, скоротечности контакта , предусмотрении вариантов отхода и в определенном обеспечении тишины и скрытности во время нападения.
Грохотать выстрелами, гоняться за голосящей жертвой по улице и с ног до головы перепачкаться это не совсем умный сценарий.
Это только в кино один выстрел решает дело , причем на расстояниях в километр. В жизни же дистанция применения от 3 до 7 метров и в состоянии стресса по статистике применения оружия офицерами полиции на такой дистанции применения только около 30 процентов пуль попадают в цель.
А остановить цель удается только после 3-4 попадания. По статистике.
Т.о пистолет не решает проблему в нападении
Именно поэтому полиция вооружена автоматическим оружием и серьезным гладкостволом
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 29.05.2008, 15:15
Администратор
 
Аватара для ALX
 
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
Bozkurt пишет:
Своеобразие преступности в СССР было и в ограничении свободы передвижения,прописке и определенных ограничений в диспонировании и тратах больших сум денег.
Своеобразие было в принимаемых государством мерах, а то, что Вы описываете это только инструменты. В любом случае, Вы поняли мой пример

Bozkurt пишет:
Грохотать выстрелами, гоняться за голосящей жертвой по улице и с ног до головы перепачкаться это не совсем умный сценарий.
Вот про то и речь, что все наркоманы, психи и безбашенные начнут стрелять за 3 копейки или за автомагнитолу. Логика и преступления против личности, чаще всего, не имеют вообще ничего общего. И нападают не тогда, когда жертва не окажет сопротивления, а когда уверены в том, что сопротивления не будет. Поэтому как раз внезапность и жестокость нападения будут прогрессировать в этом случае.
ALX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 29.05.2008, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
ALX пишет:
Своеобразие было в принимаемых государством мерах, а то, что Вы описываете это только инструменты. В любом случае, Вы поняли мой пример

Вот про то и речь, что все наркоманы, психи и безбашенные начнут стрелять за 3 копейки или за автомагнитолу. Логика и преступления против личности, чаще всего, не имеют вообще ничего общего. И нападают не тогда, когда жертва не окажет сопротивления, а когда уверены в том, что сопротивления не будет. Поэтому как раз внезапность и жестокость нападения будут прогрессировать в этом случае.
В среднем пистолет стоит от 600 евр легально. Смысла следить легальным оружием нет. Нелегально он стоит еще больше но инвестируют в него единицы. Почему ? Они знают что это такое и считают
окупится ли инструмент.
Говоря о нариках то логики таскать с собой вещь в 1000 евр в попытке заработать сшибая копейки на дозу не очень реальна.
Естественно вы правы говоря о внезапности.
Поймите и меня : )
Пистолет не применяется на тех дистанциях которые показаны в кино.
Он применяется на дистанциях метров в 9 макс, как правило.
При внезапности нападения и некритичности дистанции молоток оказывает большее останавливающее действие чем пистолет и стоит дешевле.
Поэтому сценарий нападения не изменится. Группа лиц или лицо старается стремительно и неожиданно для вас сократить дистанцию и ударить вам по голове тяжелым предметом с целью оглушить если их интересует содержание ваших карманов.
Стрелять в вас они не будут, ножем бить тоже.
По крайней мере сразу
Если вы невооружены то у вас шансов практически ноль удержать безопасную для вас дистанцию или если вы остались в сознаний после первой фазы нападения сохранить себе жизнь.

Умея обращаться с оружием звучит довольно бессмысленно погибнуть в ситуации в которой был шанс на спасение.
Естественно же что если вы с оружием обращаться не умеете то шанса у вас нет.
В принципе это личное дело каждого защищать свою жизнь и жизнь своих близких или нет.
Отнимать право на защиту не совсем справедливо как и защищать насильно тех кто принципиально считает что только государство может и должно его защитить.
Практика показывает что когда помощь нужна государства рядом не оказывается : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 29.05.2008, 15:50
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Я не очень бы хотел дать право нападающему решать за тех на кого он напал кто из них должен жить а кто нет. Я хотел бы оставить право на решение должен ли я жить за собою.
Был хороший анекдот о том как мальчик с гордостью говорит папе что поменял его пистолет на Ролекс который стоит в 3 раза дороже.
На что папа отвечает что замечательно , если в наш дом заберутся грабители ты сможешь выйти и сказать им который час.
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 29.05.2008, 15:54
Администратор
 
Аватара для ALX
 
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
Bozkurt пишет:
Умея обращаться с оружием звучит довольно бессмысленно погибнуть в ситуации в которой был шанс на спасение.
Естественно же что если вы с оружием обращаться не умеете то шанса у вас нет.
В принципе это личное дело каждого защищать свою жизнь и жизнь своих близких или нет.
Отнимать право на защиту не совсем справедливо как и защищать насильно тех кто принципиально считает что только государство может и должно его защитить.
Иными словами, с оружием шансы на выживание повышаются незначительно, зато риск увеличивается для всех в разы (особенно в ситуациях, когда оружие будет применяться в состоянии аффекта или временной невменяемости).

Кроме того, разрешение на оружие влечет за собой необходимость введения смертной казни как наказания, иначе с юридической точки зрения, получается парадоксальная ситуация.
ALX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 29.05.2008, 15:57
Администратор
 
Аватара для ALX
 
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
Bozkurt пишет:
Я не очень бы хотел дать право нападающему решать за тех на кого он напал кто из них должен жить а кто нет.
А эта ситуация имеет место быть де факто в любом случае.

А анекдот смешной Но, его урок заключается в том, что если пацан так поступил, то вероятность того, что он выживет, в указанной ситуации, увеличилась в разы.
ALX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 29.05.2008, 16:14
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.836
ALX пишет:
А эта ситуация имеет место быть де факто в любом случае.
Далеко не в любом. Уж совсем потерявший голову кинется на первого встречного, не оценивая свои шансы. Это как стихийное бедствие, от этого никто не поможет и ничто))) Но паритет в оснащении всегда заставляет противные стороны думать - а что дальше? Каковы мои шансы? Как между странами, так и между отдельными личностями.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 29.05.2008, 16:15
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
ALX пишет:
Иными словами, с оружием шансы на выживание повышаются незначительно, зато риск увеличивается для всех в разы (особенно в ситуациях, когда оружие будет применяться в состоянии аффекта или временной невменяемости).

Кроме того, разрешение на оружие влечет за собой необходимость введения смертной казни как наказания, иначе с юридической точки зрения, получается парадоксальная ситуация.
У стороны нападения оружие есть. Нелегальное как правило.
У защищающейся стороны легальное оружие пытаются отобрать и лишить ее права на защиту адекватную нападению.
Если знаете то самозащитой считается отражение неотвратимой и непосредственной угрозы для жизни или здоровья т.о ситуация при которой при отсутствии у вас оружия вас убили бы или серьезно покалечили бы а при ее привышении в тюрьму сядет защищающийся.
В чем здесь увеличение риска ? : ) Без оружия тебя убьют а с оружием у тебя появляется шанс при условии что ты умеешь с ним обращаться.

Две недели назад у нас возле магазина 4 товарища из которых 3 с судимостями напали на гражданина бывшего полицейского. У гражданина бывшего полицейского оказался пистолет официально выданный для самообороны.
В результате хоронили не бывшего полицейского а одного из нападающих, трое остальных из них сейчас в больнице. Досталось им всем а у товарища полицейского легкие следы насилия на лице только.
7 выстрелов и все в тушки. Молодец. А инаце бы похоронили бы именно его.

По поводу парадокса не понял . У агрессора есть нелегальное оружие и смертная казнь отменена. Появляется оружие у защищающейся стороны и возникает парадокс ? Каким образом ? : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 29.05.2008, 16:33
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
ALX пишет:
А эта ситуация имеет место быть де факто в любом случае.

А анекдот смешной Но, его урок заключается в том, что если пацан так поступил, то вероятность того, что он выживет, в указанной ситуации, увеличилась в разы. :хаха:
Про анекдот

А каким образом он выживет и откуда какие нибудь шансы если у него нет возможности защитить ни себя ни имущество ? Над ним и его семьей только немного поиздеваются но в живых оставят за проявленное миролюбие и готовность к сотрудничеству ? : )

Где то у меня была картинка на ней два дома и возле первого стоит большая табличка с надписью.
"У моего соседа дома нет оружия и он выступает за его полный запрет.
Если вы заберетесь к нему в дом я буду уважать его убеждения и не буду вмешиваться "
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 29.05.2008, 16:42
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Я бы просто предложил уйти куда нибудь в сторону от обсуждения самообороны и оружия для оной куда мы сползли как то.
Ножи как хозбыт и спортивное применение тема гораздо притягательная.
Хочется о душе и красоте говорить а не о практическом применении
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 29.05.2008, 17:45     Последний раз редактировалось Хмурый; 29.05.2008 в 17:55..
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.836
И то верно. Вот такую забавную штучку предлагает фирма НОКС. Нож называется "Птеродактиль".
Общая длина – 190 мм
Длина клинка – 89 мм
Толщина обуха - 4 мм
Тип заточки - гладкая / серрейторная
Материал рукоятки - нержавеющая сталь
Клипса - вороненая нержавеющая сталь



В целом, о городском ноже и выборе ножа здесь

http://naklon.info/outdoor/knife.htm
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 30.05.2008, 08:52
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Гибрид пистолета и револьвера производства Дардика (50-60 годы) по праву занимающий место самого уродливого пистолета в мире

__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 30.05.2008, 09:09
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Беретта винтаж фотография, 80 годы

__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 30.05.2008, 11:24
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Bozkurt пишет:
Беретта винтаж фотография, 80 годы
Я стрелял из такого!
Помню, впервые увидел его в фильме "Сломаная стрела", где Травольта ею пользовался.
Пострелял и остался при мнении, что классическому пистолету не нужен автоматический огонь.
Хотя эстетическое удовольствие получил огромное!
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 30.05.2008, 12:18
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Оружие из кинофильмов

http://www.originalprop.com/blog/?page_id=736
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 30.05.2008, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Glock in the Box

Классный фонарик : )




Video show

http://www.youtube.com/watch?v=D99NHb6B03s
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 30.05.2008, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Немного гламура



__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 30.05.2008, 15:25
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.836
Фонарик в железном корпусе мне понравился
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 30.05.2008, 15:33
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Хмурый пишет:
Фонарик в железном корпусе мне понравился
Отвечая Франку я правда не его имел в ввиду : )

Имел в ввиду обыкновенный фонарь полметровой длины , для них выпускаются специальные насадки превращающие его в подобие полицейской дубинки.
Но и без нее он достаточно применим.
Лучшая защита от ножа это не нож а любая нормальная дубинка.
Радиус и амплитуда применения более выйгрышная
Фонарик хорош тем что не превлекает внимания и выглядит мирно : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 30.05.2008, 15:41
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.836
Зонтик тоже хорошо... Только не китайский... Но мы опять что-то на самооборону съехали))))
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 30.05.2008, 16:07
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Хмурый пишет:
Зонтик тоже хорошо... Только не китайский... Но мы опять что-то на самооборону съехали))))

Тема потому что прикольная : )
Как в сов.годы карате запретили.
Пойдет несознательный гражданин на карате , получит сертификат имени Брюса Ли и все
Всем кранты.
Начнет на граждан и гражданок кидаться и отделение милиции с ним не справится
Всегда идет поиск таблетки от всех болезней и универсального средства от всех неприятностей
С обеих сторон
Одним видится решение проблемы в запрете на все на что возможно а другим механическое решение - купил пистолет,балончик,нож,сходил 3 раза на бокс
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 02.06.2008, 19:56
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.836
Керамбит




История керамбита начинается с 1280 года, с племени Сунда, которое жило на острове Ява.
По смерти короля Пак Макана, члены этого племени уверили в то, что его душа живет в каждом тигре, и начали использовать оружие, повторяющее форму когтей этого зверя, назвав его Памак, а в версии увеличенной - Куку Макан.
Под конец 12 века на Яву начали переселяться индусы. Они привезли с собой свои легенды, и оружие давних богов, в соединении с оружием туземцев, привело к появлению Куку Бима и Куку Хануман, очень похожих на совеременные версии керамбитов.
Так как личная версия этого оружия имеет ограниченные возможности пореза, концентрировались на атаках жизненно важных пунктов и мест на теле,
где располагаются крупные кровеносные сосуды. Внешнюю сторону керамбита часто делали зубчатой, а в щели между ними помещали яд.
Первая атака приводила к открытию раны, а обратное движение инфицировало рану ядом.
По мере того, как времена становились более мирными (но не обязательно менее жестокими),керамбит из боевого оружия стал типичным инструментом личной самообороны.
Отсутствие возможности наносить эффективные уколы или глубокие порезы и небольшие размеры сделали это оружие идеальным для самообороны.
Керамбит практически не видим в ладони, и благодаря тому, что одет на палец, очень слабо поддается разного рода обезоруживаниям.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 03.06.2008, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
KaBar TDI

__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 03.06.2008, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.836
ну с колечком-то посимпатичнее будет, нет разве? И функциональнее
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 03.06.2008, 15:33
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Как по мне то один из самых красивых керамбитоподобных серрейторов
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 03.06.2008, 15:35
Администратор
 
Аватара для ALX
 
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
Инвалидная коляска с огнеметом:



ALX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 03.06.2008, 15:38
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Хмурый пишет:
ну с колечком-то посимпатичнее будет, нет разве? И функциональнее
Такой ? : )

__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 03.06.2008, 15:47
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.836
нет, такой меньше нравится, чем тот, который я выложил.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва: Оружейная палата и Большой... Впечатления от недавнего посещения marykar Рассказы и фотографии путешественников 36 15.06.2005 16:08
Палата мер и весов Яна Секреты хорошей кухни 14 08.04.2005 17:14
Палата №6 BYU Здоровье, медицина и страховки 140 21.10.2003 22:11


Часовой пояс GMT +2, время: 00:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX