Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[tala777]

любой переживает, когда болеет ребенок, но вещи несопоставимые тяжелая болезнь или деньги на исследования

[sonnisse]

А Вы действительно не видите разницы между рассуждениями о неважности поливитамин и оксолинки, и когда твой собственный ребенок всю зиму не вылазит из ринофарингитов и отитов (6 за зиму), переходящих в хронические заболевания

Поливитамины здесь есть, есть разнообразная гомеопатия, а уж если жизни нет без оксолинки, то можно ее заказать из Беларуси. Зато если там нет инсулина, попробуйте его заказать из Франции. И если без оксолинки не умрешь, то без инсулина при диабете не выживешь. Вот и разница. Тут минусов много, но они все блекнут в сравнении с Беларусью, а мы же сравниваем?

[Alena_Minsk]

У меня есть очень хороший друг в штатах, так он год назад задумал в Белоруссию машины американские поставлять, я ему сказала "ты что сдурел?". Подруга кафейню задумала открыть в Минске, тот же самый ответ. Знаете почему? Потому что я еще 3,5 года назад работала главным бухгалтером и знаю законы... А здесь, во Франции, булочную планируем все же открыть и да собственное дело позже тоже. Почему? Потому что изучила местные законы и считаю, что здесь это менее грабительно, чем в Белоруссии.

[Passante]

Небольшое дополнение к сообщению Alena_Minsk:
Всемирный банк, Международная финансовая корпорация и «PricewaterhouseCoopers» опубликовали ежегодный рейтинг простоты налогообложения.

По результатам очередного исследования «Уплата налогов 2010», Беларусь заняла последнее место из 183 стран. По сравнению с Беларусью, Россия поднялась на 31 ступень. Она заняла 103-е место, сообщает k2kapital.com.

Данный рейтинг отражает степень простоты уплаты налогов в той или иной стране с точки зрения абстрактной отечественной компании, представляющей малый или средний бизнес и добросовестно выполняющей налоговое законодательство.

[Ptu]

Passante, дайте тогда и информацию о месте Франции, раз уж в теме идет о сравнении двух стран.

[avrora]

Ptu, вот тут есть эта таблица,Франция-59-я,Россия-103-я:
http://www.pwc.com/gx/en/paying-taxes/data-tables.jhtml

[Juls]

Пардон.

[Ptu]

avrora, спасибо, но это не мне , а автору топика.

[Leila]

- Стабильность: сильная власть отвечает за порядок, социальное равенство.
- Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством.
- Работа: легче найти, используя родной язык, знание особенностей поиска работы, помощь друзей и родственников, знакомства
- Пенсионное обеспечение: пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию
- Образование: устаявшаяся, знакомая с детства система обучения в школе, в университете, сравнительно высокое качество образования.
- Социальный статус: широкий круг общения на родном языке, похожий менталитет, понимание жизни,..
- ...

-стабильный упадок и регрессия (что бы там не говорило белорусское телевидение).
- медецинское обеспечение хреновое в большинстве своём не соответствует уровню того же обеспечения во Франции. И если ты не в столице или хотя бы областном центре - выбрать не из чего.
- работу легко найти с зарплатой меньше 200 долларов! И чем дальше от столицы - тем меньше шансов найти з/п выше.
- пенсия... Вы согласны жить на 100 евро?
- образование - спорный вопрос! Много преподавателей поуезжало из страны (кто за бугор, кто в Москву). Поэтому уровень образования (судя по университету моего города) значительно уступает тому, что было, к примеру, 10 - 15 лет тому назад). А про платные университеты вообще помолчу
- остаётся только социальный статус

[Alena_Minsk]

Пенсионное обеспечение: пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию

Моя мама после окончание университета всю жизнь проработала инженером-теплотехником, отвечала за тепло в домах, получает "хорошую" пенсию-105 долларов. Мой свекр проработал всю свою жизнь фрезировщиком, получает хорошую пенсию- 2500. Надеюсь комментировать не стоит?

[tala777]

Да, что там говорить. Не только Беларусь, а и все постсоветские страны, не идут в сравнение с западными. Везде будут проблеммы, но разница в том, что в одной стране они решаемы, а в другой неразрешимы, к сожаленю.

[Lussas]

Я знаю двух человек, которые получили статус беженца во Франции. Значит на международном уровне Белорусь считается неблагополучной?

[Trainer]

Печорин & Lussas, пожалуйста,поуважительнее к написанию слов относиться : БЕЛАРУСЫ (вы же не пишите рАСияне).Спасибо !

тема о Беларуси *,поэтому мои исправления не будут оффтопом....


rrv5 & Lussas, * Беларусь, а не Белоруссия.Белоруссия не существует с 1991 года - почти 2О лет прошло....

В русском применительно к территории РБ с давних пор применяется наименование Белоруссия. Именно этим словом наиболее часто называется русскими в беседах между собой означенная территория. Именно oн является общепринятым, употребляемым как правило а не как исключение в русском языке, а следовательно- правильным. Таким же образом в беларусском вероятно, правильным оказывается слово Беларусь. Называем же мы Америку- Америкой а не United States- и никого это не раздражает.
И дело не только в нас! Немцы называют Францию Франкрайхом, а те в ответ именуют Германию Алеманьей. И- нормально. И то, и другое правильно в соотв. языке. А "шибко грамотным" прежде, чем публике наставления давать, не мешало бы с предметом разобраться. Тем более, что язык- продукт творчества народа, а не "грамматеев". Именно народ своей обыденной речью определяет, что правильно в языке, а что- нет, оставляя грамматеям лишь анализировать и записывать, покорно принимая как данность.

[veselka]

Я знаю двух человек, которые получили статус беженца во Франции. Значит на международном уровне Белорусь считается неблагополучной?

Считается страной с авторитарным режимом (индекс демократии за 2008 год - 3,34; шкала: 8-10 - демократическое государство, 6-7,9 - несовершенный демократический режим, 4-5,9 - гибридный режим демократический/авторитарный, меньше 4 - авторитарный режим; источник Economist Intelligence Unit, The World in 2008).
А в странах с авторитарным режимом бывают преследования политических оппонентов, журналистов, инокомыслящих. Это вполне может быть поводом выдать человеку статус беженца. Я так думаю

[Каляда]

-Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица....
Никак не получается сравнить две страны ... Не мало хорошего и здесь и там ,как и плохого впрочем. Если в один день придётся вернуться - вернусь спокойно. Стараюсь ездить 2 раза в год ....

[igor-fr]

Автору надо было сегодня посмореть репортаж по ARTE на тему "спокойной и комфортной жизни " в Беларуси, и вопрос, - почему во Франции лучше, - даже бы не возник .

Ага, а вот у меня наоборот возник.
Неужели французские домохозяйки имеют такой низкий интеллектуальный уровень чтобы хавать эту копеечную пропаганду шитую белыми нитками на коленке?

[igor-fr]

Считается страной с авторитарным режимом (индекс демократии за 2008 год - 3,34; шкала: 8-10 - демократическое государство, 6-7,9 - несовершенный демократический режим, 4-5,9 - гибридный режим демократический/авторитарный, меньше 4 - авторитарный режим; источник Economist Intelligence Unit, The World in 2008).

А кто эти рейтинги составляет и на какие деньги?
Или может этими и подобными рейтингами добрые эльфы занимаются?

[igor-fr]

Всемирный банк, Международная финансовая корпорация и «PricewaterhouseCoopers»

Что такое Всемирный банк понятно, кто такая Международная финансовая корпорация я так и не смог выяснить, про третьего фигуранта нашел:
PricewaterhouseCoopers (PwC, русск. ПрайсвотерхаусКуперс) — крупнейшая в мире международная сеть фирм, предлагающих профессиональные услуги в области консалтинга и аудита. Под «PricewaterhouseCoopers» понимаются компании, входящие в глобальную сеть компаний PricewaterhouseCoopers International Limited, каждая из которых является самостоятельным юридическим лицом. Компания существует на протяжении более 158 лет и входит в т. н. Большую Четвёрку аудиторских компаний. Штаб-квартира сети — в Нью-Йорке.

PwC была образована в 1849 году в Лондоне, в 1998 году в результате слияния компаний Price Waterhouse и Coopers & Lybrand получила нынешнее название.

Рас все ноги растут из одного места, в котором люто ненавидят политику батьки, то не стоит ждать высоких рейтингов.

[Каляда]

igor-fr,

Неужели французские домохозяйки имеют такой низкий интеллектуальный уровень чтобы хавать эту копеечную пропаганду шитую белыми нитками на коленке?

+1
Негатив лучше продаётся и с большим удовольствием смотрится а также запоминается.....к сожалению. Только однажды видела репортаж о природе (Беловежская пуща) но его из моих знакомых никто не запомнил.......Ведь бесчинства милиции хоть обсудить можно а зубров и пейзажи - смешно....

[San'ka]

- Стабильность: сильная власть отвечает за порядок, социальное равенство.

Работаю с Белоруссией уже 2 года, мои ответы основаны на знании ситуацим в промышленности. Стабильность, как красиво звучит, и в новостях, и от самих белорусов. Да, все стабильно катится к развалу. Экономика построена на советских принципах. В самый разгар кризиса многие предприятия работают себе в убыток, производства явно убыточные, но если их закрыть, то с завода надо сократить 1/3 рабочих!!!! Лучше пусть хоть так работают.
Техника: с одной стороны есть мировые лидеры, бренды, тот же Белаз, но полно техники, собираемой еще по советским схемам и менять их никто не хочет.
Порядок: да, все чуть ли не строем ходят, мобильные телефоны прослушиваются, на отчете в горкомах (скорее всего орган городского управления называю неправильно, не в этом суть, я об уровне власти) директор гос.завод и частной фирмы на равных отчитываются о выполнении своих планов. Вечером на улице можно до поздна бродить, даже гаишник на пустой дороге пешехода остановит за переход улицы неположенном месте.
Но, таких взяточников как в Белоруссии... Не зря же там говорят, если тебя на пост назначили (директор завода/колхоза, зам.директора и т.д), значит скоро посадят. У тебя есть 1-2 года чтобы обеспечить себя и своих близких. Взятки берут не только за согласие на поставку, но и за простую информацию о ходе тендера на предприятии: хочешь работать с заводом? выиграй тендер (продай чуть ли не себе в убыток), заплатив дяде за то, что он сообщит какое из поступивших предложений сейчас самое лучшее...
Стабильность законодательной базы: мой собственный пример. Читаю новый закон на сайте правительства РБ или на сайте президента, точно не помню. По какой-то причине страничка перезагрузилась (или я ушла с нее, через неск-ко минут вернулась, то ли инет вылетел, не помню), все!!! закон отменен!! Срок его действия был 3-4 дня. Речь о законе о системе закупок предприятиями. Приняли его пока АГЛ был в отъезде, вернулся, почитал, сказал - чушь все это - раз и нет закона!!!
Если предприятие показывает уровень роста производства выше 10%, то ему в нагрузку, дают отстающее предприятие для его поднятия. Оказывайте шефпомощь. Кто же будет вперед рваться?!

Медицинское обеспечение: есть бесплатное, но есть возможность пользоваться платным, качество обслуживания контролируется государством.
- Работа: легче найти, используя родной язык, знание особенностей поиска работы, помощь друзей и родственников, знакомства
- Пенсионное обеспечение: пенсионеры получают в среднем хорошую пенсию
- Образование: устаявшаяся, знакомая с детства система обучения в школе, в университете, сравнительно высокое качество образования.
- Социальный статус: широкий круг общения на родном языке, похожий менталитет, понимание жизни,..- ...

В основном все до меня сказали, что же касается поиска работы.... Пример, завод Гомсельмаш, официальный способ трудоустройства: принимают на работу, на самые низшие должности в цеха, только при наличии 2-х гарантов с завода. Если новый работник нарушает дисциплину, то наказывают/увольняют не только его самого, но и его гарантов тоже. Фактически же, устроится на этот завод почти невозможно, даже по знакомству.

.... г.Брест. Город очень чистый, ухоженный, хорошо функционирует городской транспорт.

Это западная Беларусь, там и города больше на польские походи, и менталитет у юдей более европейский. В городах чисто, и дороги хорошие. А кто жил в белорусских гостинницах весной/осенью. Отопление уже отключено, или еще не включено, на улице +5, спим в свитерах.

igor-fr,
+1
Негатив лучше продаётся и с большим удовольствием смотрится а также запоминается.....к сожалению. Только однажды видела репортаж о природе (Беловежская пуща) но его из моих знакомых никто не запомнил.......Ведь бесчинства милиции хоть обсудить можно а зубров и пейзажи - смешно....

Природа шикарная, по трассе чистота и красота. Еще косметика мне их нравится, репортажи там только преуспевающей Белоруссии. Только осенью АЛГ признал, что кризис коснулся таки и Белоруссии, поэтому заводы можно переводить на 3-4х дневный график работы. Первый по шапке получил МТЗ, видимо за то что не сообщили АГЛ о кризисе, и плохо спрятали непроданые трактора

[Каляда]

Тема была начата автором так :

Интересно мнение белaрусов, которые решили приехать или уже приехали жить во Францию. Чем жизнь во Франции Вам нравится больше? Проблемы адаптации, языка, работы в чужой стране в сравнении со спокойной и комфортной жизнью в Беларуси - какие плюсы?

А свелось всё к обсужденью минусов одной страны....

San'ka, поверьте и во Франции этих минусов не мало ( один на вскидку :живя в Марселе - я предпочла бы мой прослушанный разговор по мобильному нежели в темное время суток ни дай Бог где-то задержаться и не иметь машины)...Давайте лучше плюсы обсуждать,гораздо приятнее ИМХО.

[San'ka]

Каляда, Я полностью с Вами согласна, хорошо только там, где нас нет. Где бы Вы ни жили, трудностей не избежать, и самое интересное это их преодолевать.
Но, честно говоря, находиться в Белоруссии и общаться с людьми мне сложно, именно из-за угнетенной обстановки. Мрачные лица, серая масса людей, даже в Минске (хотя очень теплые ощущения от Могилева и Лиды). Я не смогла купить импортные колготки, в продаже попадались только белорусского производства.
Автор темы конкретизировал свои вопросы, я на них ответила. Но, назвать жизнь в Белорусси стабильной и комфортной....хм....

[sonnisse]

Давайте лучше плюсы обсуждать,гораздо приятнее ИМХО.

Автор четко обозначил, что его интересует. Хотя интересно было бы о плюсах Беларуси послушать. Поздно ночью возвращаться везде страшно. Это на первый взгляд в Минске, например, спокойно, да, и то в центре. Статистику по преступлениям Вы нигде не найдете. Если есть знакомые следователи по особо тяжким, поузнавайте, как и что на самом деле происходит. Кроме освещенных улиц с милицией в центре Минска, есть множество неосвещенных дворов со страшными подъездами. И ни о каком спокойствии речи не идет.

[rrv5]

Хотя интересно было бы о плюсах Беларуси послушать

А мы тут всегда начинаем за здравие, кончаем за упокой!

[TAL]

Если есть знакомые следователи по особо тяжким, поузнавайте, как и что на самом деле происходит

Есть у меня такая подруга.
Они там в милиции каждое утро получают сводку преступлений за сутки в городе.
Она мне сказала,что лучше мне таких вещей не знать;иначе я спать перестану...

[sonnisse]

Она мне сказала,что лучше мне таких вещей не знать;иначе я спать перестану...

Вот именно, а ведь действительно одно из самых больших заблуждений даже среди местных жителей, что в Беларуси спокойно и нестрашно. Хотя подруга Ваша права: меньше знаешь-- лучше спишь.

[darija]

sonnisse, почему заблуждение, если НЕСТРАШНО жить и спокойно ? Это ведь из области чувст- страшно/ нестрашно. Ни мне ни моей родне, которая живет в Беларуси, нестрашно. И что, програмировать сознание на "страшно?" А про "все знать", так и во Франции преступления не только те, которые по телевизору показывают. Но согласна, что многие вещи лучше не знать.
А лица в Минске у молодежи очень красивые и веселые. А вот у старшего поколения более хмурые и озабоченные.

P.S. для себя для жизни однозначно выбираю Францию. Просто, люблю эту страну.

[sonnisse]

сонниссе, почему заблуждение, если НЕСТРАШНО жить и спокойно ?

Заблужедение, потому что на самом деле большинство людей не в курсе того, что происходит в действительности, но "спокойствие" в качестве аргумента используют. Никому ведь нет особого дела до личного спокойствия отдельных граждан, главное, это реальная обстановка.

[darija]

sonnisse, я что-то не в курсе, что происходит в действительности? Мне, честно, интересно. Может я чего просто не знаю. Если можно, напишите развернутый и аргументированный ответ.

[irinane]

один на вскидку :живя в Марселе - я предпочла бы мой прослушанный разговор по мобильному нежели в темное время суток ни дай Бог где-то задержаться и не иметь машины

А я нет. Для меня свобода выражения фундаментальна (в стране, описанной Оруэллом или Замятиным, я жить не хочу). Я считаю, что у всех должно быть право на свое мнение, на его выражение, на создание неправительственных организаций, в которых люди придерживаются одной точки зрения. Я считаю важным, чтобы в государстве была оппозиция.