Произвол французской полиции на дорогах

[Migel]

Пишу посоветоваться, может кто что может подсказать. Ситуация произошла такая - ехали мы по национальной дороге, совершили обгон в соответствии со схемой:


догоняет нас полиция, посмотрев наши документы (нас двое, мы оба иностранцы), заявляет нам, что мы совершили обгон с заездом на островок безопасности (см. Схему) и предлагает нам тут же заплатить 90 Евро на месте, либо они забирают документы, арестовывают транспортное средство и после контактируют с консульством на репатриацию водителя из страны, если штраф не будет уплачен.
Нашему возмущению нет пределов,т.к. обгон закончился на второй стрелке, т.е. сплошной линией и тем более островком безопасности там и не пахло. Наши доводы никак не воспринимаются, они нам только и говорят, что их двое, поэтому вероятность ошибки полностью исключена, спорить с ними якобы бесполезно.
Т.к. мы были далеко от дома и дело уже клонилось к вечеру, пришлось заплатить 90 Евро.
однако, на лицо было явное надувательство и произвол со стороны полиции, утверждавшей, что обгон был сделан неправильно.

что нужно\можно сделать в такой ситуации, если реально видишь наглую ложь в лицо со стороны полиции? как с этми бороться и есть ли вообще возможность как-то что-то изменить в этой ситуации?

[vrubelru]

Мигел, вообще-то вы должны были сначала встать вправо перед первой обгоняемой машиной. а потом обгонять следующую, чего бы вы сделат не смогли из-за стрелок, imho

[vrubelru]

Мигел, спорить с ними бесполезно, у них премия прямо пропорциональна штрафам

[ALX]

Migel, спорить действительно практически бесполезно, если разговор уже зашел в тупик. Не знаю, как Вы повели себя, но в таких ситуациях надо вести себя очень спокойно, т.к. если не раздражаться, можно их уболтать иногда.

Конечно у Вас есть шанс попробовать обжаловать штраф (все реквизиты написаны на обороте), написав письмо с объяснениями. Попытка - не пытка.

[Migel]

Migel, спорить действительно практически бесполезно, если разговор уже зашел в тупик. Не знаю, как Вы повели себя, но в таких ситуациях надо вести себя очень спокойно, т.к. если не раздражаться, можно их уболтать иногда.

Конечно у Вас есть шанс попробовать обжаловать штраф (все реквизиты написаны на обороте), написав письмо с объяснениями. Попытка - не пытка.

Саш, я не настолько хорошо знаю французский, чтобы смочь их уболтать, если бы они говорили по-английски, другое дело, но на нем они знали только слово money и car papers... второй же из нас на французском не говорит. Мы сначала попробовали им объяснить, что мы собственно сделали при обгоне (ну то есть набросать эту схему), но они слушать даже ничего не хотели: платите сразу 90 Евро, если нет денег, поехали к банкомату в соседнюю деревню, там снимете... и т.д. прям как рэкет, чесслово! В общем сразу "встали в позу"...

[Migel]

Мигел, вообще-то вы должны были сначала встать вправо перед первой обгоняемой машиной. а потом обгонять следующую, чего бы вы сделат не смогли из-за стрелок, imho

vrubelru, очевидно, это не имеет значения, ведь нам вменяется не обгон 2 транспортных средств одновременно, что не запрещено правилами, а окончание маневра на зебре.

[vrubelru]

Мигел, если бы вы встали перед первой машиной, вы бы не смогли обогнать вторую, так как там стрелки, предупреждающие о том, что обгон должен быть завершен (то есть начинать новый обгон нельзя)

[Yana_psy]

Migel, по поводу обгона Вам тут совершенно правильно объяснили. Обгонять сразу два транспортных стредства не полагается. Проблема в том, что Вас "штрафанули" не за нарушение правил обгона, а за "островок безопасности". Островок безопасности во Франции, действительно дело серьезное и с этим не шутят. На далече как прошлым летом мою знакомую также штрафанули за это дело. И "тариф" копейка к копейке - 90 евро. Так что сделать Вам с этим мало чего можно. С полицией, действительно, спорить бесполезно.

НО вот, что я нахожу странным...так это "расчет на месте". Ни у кого из моих знакомых (французов и иностранцев) деньги наличкой не брали. Выписывается штраф, где фигурируют Ваши данные (номер паспорта, номер вида на жительство, адрес). И этот штраф либо сразу лично вручается, либо по почте отправляется. Найти Вас легко через префектуру, так что с этим никаких проблем нет.
Теперь по поводу что делать...Здесь два варианта, либо "забить", либо действовать. При втором варианте приготовиться к долгой и мучительной процедуре, тк нужно будет отправлять много писем, ходить и разбираться... Как я понимаю, у Вас не очень с французским... Это еще больше усложняет дело. Так что решайте сами!

[Skif]

vrubelru, правилами не запрещено обгонять сразу несколько транспортных средств.
Migel, сделайте так как советует ALX. Вас ведь тоже двое было, поэтому у вас, как у водителя, тоже есть свидетель.
В отличие от России, французское судопроизводство, как правило на стороне тех кто соблюдает закон. Правда у вас это займет времени намного больше чем эквивалент уплаченных 90 евро... но тут уж вам решать.

[Cime]

и после контактируют с консульством на репатриацию водителя из страны, если штраф не будет уплачен.

Если у Вас есть вид на жительство во Франции- то по такому поводу не вышлют. Просто пугают.

[vrubelru]

Скиф, при обычных обстоятельствах, можно и две обогнать, но там-то стрелки , учитывая скорость и тд, более безопасным способом вождения, не ставя в опасность другие машины ,был бы обгон толко одной из них , на второй бы не хватило времени

[tisha]

Мигел, вообще-то вы должны были сначала встать вправо перед первой обгоняемой машиной. а потом обгонять следующую,

Не путайте данную ситуацию с двойным обгоном, когда обгоняют обгоняющего, в данной ситуации нарушеня никакого. Если нет встречных автомобилей и человек рассчитал свои силы для того чтобы закончить манёвр до запрещающего знака/линии/островка безопасности то хоть три машины кряду обгоняй. Нарушения в этом нет.

[Верик]

[ Вас ведь тоже двое было, поэтому у вас, как у водителя, тоже есть свидетель.
В отличие от России, французское судопроизводство, как правило на стороне тех кто соблюдает закон.

Мигель, по-моему, написать стОит, хотя бы из принципа. Но вернуть деньги Вам вряд ли удастся : даже если вас 2 vs 2, поверят не рядовым гражданам, а assermentés, т.е."принесшим присягу" полицейским.

[anak]

Мигель, уточните где-нибудь, имеют ли вообще право полицейские брать с иностранцев штраф на месте. что-то я много слышала, что вообще-то им полагается вместе с вами проехать в участок и там зафиксировать происшествие. по крайней мере, такое правило раньше было.

[Nathaniel]

Не путайте данную ситуацию с двойным обгоном, когда обгоняют обгоняющего

А можно немного офф вопрос? А как это на автомагистралях (autoroutes) выглядит? Ведь тогда третий (четвёртый, ...) ряд вообще использовать нельзя, если во втором едет машина, обгоняющая нерaсторопного водителя из первого ряда?

[tisha]

Nathaniel, Вы правила дорожного движения изучали? Если да, то вопрос Ваш более чем странен, а если нет, то лучше полистайте книженцию ПДД и всё сами поймёте.
П.С. Ситуация трактуется как двойной обгон на участке дороги в две (три) полосы когда обгоняющее транспортное средство движется по линии движения встречного автотранспорта при этом обгоняя другое транспортное средство, совершающее аналогичный манёвр.
На авторуте априори по полосе встречного движения ехать невозможно. Если сравнивать эту ситуацию на авторуте с аналогичной на обычной дороге, то можно сказать, что это скорее опережение чем обгон, хотя это и не так на самом деле, просто для наглядности привела в пример.
Я не цитировала ПДД, а поясняла ситуацию с точки зрения ПДД.

[suzanne]

Мигель, для начала полиция должна была оформить procé verbal ( PV). У вас есть на руках этот документ? Как Вы платили, наличными или чеком? Если у Вас есть этот документ , Вы отправляете письмо(recommande )с копиеи PV и схему, которую нам здесь показали à l'attention de Monsieur le Prefet, где обьясняете подробно, как все произошло (свою версию), затем описываете, что полицеиские Вам сказали, и самое главное не забудьте добавить , что Вам угрожали высылкои на родину в случае неуплаты штрафа(menace d'expulsion). Спросите префекта ,si la menace d'expulsion a un fondement légal?
Вы просите префекта аннулировать этот документ , если префект примет вашу сторону, государство должно вернуть Вам деньги. Сами понимаете это сложно, так как Вы против полиции и без свидетелеи со стороны. Делаите акцент на то, что Вы заплатили, так так Вам пригрозили menace d'expultion.
Как любои граджанин , Вы имели право оплатить штраф в течение трех днеи. Укажите в письме,что Вас принудили платить сразу.

[ALX]

suzanne, если машина зарегистрирована за границей, то процесс назначения штрафа отличается от того, который задействуется, когда машина с французскими номерами и водитель резидент страны.

В данном случае, алгоритм действий полицейских именно такой: либо оплата на месте наличными, либо разборки в участке. Все, почему-то, платят на месте

[Migel]

Мигель, для начала полиция должна была оформить procé verbal ( PV). У вас есть на руках этот документ? Как Вы платили, наличными или чеком? Если у Вас есть этот документ , Вы отправляете письмо(recommande )с копиеи PV и схему, которую нам здесь показали à l'attention de Monsieur le Prefet, где обьясняете подробно, как все произошло (свою версию), затем описываете, что полицеиские Вам сказали, и самое главное не забудьте добавить , что Вам угрожали высылкои на родину в случае неуплаты штрафа(menace d'expulsion). Спросите префекта ,si la menace d'expulsion a un fondement légal?
Вы просите префекта аннулировать этот документ , если префект примет вашу сторону, государство должно вернуть Вам деньги. Сами понимаете это сложно, так как Вы против полиции и без свидетелеи со стороны. Делаите акцент на то, что Вы заплатили, так так Вам пригрозили menace d'expultion.
Как любои граджанин , Вы имели право оплатить штраф в течение трех днеи. Укажите в письме,что Вас принудили платить сразу.

сразу уточню: вел машину не я... машину вел человек - гражданин Израиля, для которого предусмотрен безвизовый въезд в страну. Машина взята напрокат.
далее: брали они только наличкой, про чеки ничего не говорили и даже не спрашивали. ВЫписана только квитанция об уплате штрафа (я так понимаю, что это и есть PV?).
Кстати, писать надо по месту жительства или же тому префекту той местности, где нас оштрафовали?

[Migel]

suzanne, если машина зарегистрирована за границей, то процесс назначения штрафа отличается от того, который задействуется, когда машина с французскими номерами и водитель резидент страны.

в догонку как раз: машина со швейцарскими номерами

[Stepanna]

предлагает нам тут же заплатить 90 Евро на месте, либо они забирают документы, арестовывают транспортное средство и после контактируют с консульством на репатриацию водителя из страны, если штраф не будет уплачен.

Уже, конечно, поздно, но, может быть, имело смысл попросить полицейских подписаться под такими словами, чтобы потом обжаловать такое с Вами обращение. Сказать им, что если они-полиция- правы и Вы, как иностранец (хотя и с французским ВНЖ) обязаны оплатить штраф на месте, то полицейским бояться нечего и Ваше обжалование не увенчается для Вас успехом. Если же они не захотят подписаться под своими словами, то их запросто можно уличить во лжи. Можно их на мобильный телефон записать, например .

А вообще, раз такой случай произошел, надо запастись книжечкой с законами и туда тыкать носом таких "стражей" порядка.


Nathaniel, Вы не отличаете обгон от движения по полосам?

[Stepanna]

вел машину не я... машину вел человек - гражданин Израиля, для которого предусмотрен безвизовый въезд в страну.

ну тогда это другие дело...

[Migel]

ну тогда это другие дело...

поясните, что за другое дело...

[anak]

может стоило настоять на разборках в участке. по опыту знакомых, велик шанс, что им было бы лень ехать с вами. и штрафа вам удалось бы избежать.

[Gui]

Cher Monsieur,

Tout d'abord veuillez m'excuser de ne pas vous répondre en russe, mon niveau est très mauvais.

Je ce que je vois de votre dessin, il est clair que vous êtes en infraction. Vous semblez avoir dépassé deux véhicules, ce qui constitue simplement "une circulation en sens inverse", ou encore "un dépassement dangereux". La jurisprudence est claire.

Vous ne devez dépasser qu'un seul véhicule à la fois, puis vous rabattre. Dans les deux cas, l'amende est de 90 euros sous les 5 jours, ou de 135 si vous décidez de payer après.

Les fonctionnaires de police peuvent très bien vous demander de payer sur place les 90 euros. Ils n'ont pas besoin de vous ramener au commissariat. Mais un justificatif de paiement doit vous être remis.

Il est également de votre droit de contester le Procès Verbal, et de refuser de le signer ou de le payer. Vous pouvez demander à passer devant un juge du tribunal de police. Si vous êtes déboutté de votre demande, l'amende sera évidemment plus forte.

Les fonctionnaires de police ne peuvent immobiliser votre véhicule que dans certains cas, comme des problèmes techniques sur celui-ci (phares, freins, bruits suspects, etc) ou si vous n'avez pas le permis de conduire ou l'assurance. Evidemment, si vous contestez et refusez de payer, une inspection totale de votre véhicule sera effectuée.

Comme vous êtes étranger et ne résidant pas en France, les fonctionnaires peuvent très bien vous ramener au poste de police pour effectuer des vérifications qui dureront 4 heures. Ils peuvent également téléphoner au consulat pour demander si vous êtes bien titulaire du permis de conduire russe. Dans le cas contraire, vous auriez commis un délit.

Si vous avez déjà payé, il me semble qu'il est trop tard...

En revanche, pour l'intervenant qui déclare que les fonctionnaires de police touchent des primes en fonction du nombre de PV rédigés, désolé, vous avez tout faux. Les fonctionnaires de police ont un salaire fixe qui ne dépend pas du tout de leur travail de verbalisation. Sinon, je serais millionnaire...

Cordialement.

[vrubelru]

"un dépassement dangereux". La jurisprudence est claire.

вот и я о том же говорю. там СТРЕЛКИ не могли вы быть на уровне второй машины и даже первой ДО стрелок, соответственно, уже на уровне первой машины надо было завершить маневр- se rabattre. никакого двойного обгона я не имела ввиду

[ALX]

Stepanna, полицейские не обязаны что-то там писать, кроме нормативных документов. В данной ситуации, в случае несогласия с действиями полиции, была возможность отправиться в участок и там уже вести переговоры, составлять протоколы и беседовать с начальством (если оно бы оказалось на месте). Однако, в большинстве случаев, такое развитие ситуации будет стоить только дороже.

Что касается "книжечки с законами", то ее наличие просто напрочь лишит Вас надежды на благосклонное отношение полицейских раз, Вам постараются взвесить по максимуму, два.

Кстати, Migel, а на какой машине ехали-то?

[Zabugornov]

Пишу посоветоваться, может кто что может подсказать. Ситуация произошла такая - ехали мы по национальной дороге, совершили обгон в соответствии со схемой:


догоняет нас полиция, посмотрев наши документы (нас двое, мы оба иностранцы), заявляет нам, что мы совершили обгон с заездом на островок безопасности (см. Схему) и предлагает нам тут же заплатить 90 Евро на месте, либо они забирают документы, арестовывают транспортное средство и после контактируют с консульством на репатриацию водителя из страны, если штраф не будет уплачен.
Нашему возмущению нет пределов,т.к. обгон закончился на второй стрелке, т.е. сплошной линией и тем более островком безопасности там и не пахло. Наши доводы никак не воспринимаются, они нам только и говорят, что их двое, поэтому вероятность ошибки полностью исключена, спорить с ними якобы бесполезно.
Т.к. мы были далеко от дома и дело уже клонилось к вечеру, пришлось заплатить 90 Евро.
однако, на лицо было явное надувательство и произвол со стороны полиции, утверждавшей, что обгон был сделан неправильно.

что нужно\можно сделать в такой ситуации, если реально видишь наглую ложь в лицо со стороны полиции? как с этми бороться и есть ли вообще возможность как-то что-то изменить в этой ситуации?

Ну, тут надо было упереться рогом, только спокойно, без паники, без грубостей, но упереться как скала. Ну поехали бы вы домой на поезде или на такси, неприятно конечно, спору нет, но иногда для доказательства своей правоты приходится поступиться некоторыми удобствами. Теперь, как технически упереться? Есть несколько сценариев. Первый: человек не говорит по-французски. Ну тут надо упираться до конца, не говорит - значит не говорит. Но при этом надо спокойно говорить с полицейскими на английском, только на английском.
Второй: человек говорит на французском, но только об одном (и вежливо), что денег сейчас нет, и никоем образом сейчас денег достать нельзя, кредитки нет, чековой книжки тоже, на банковском счету минус, у человека долги, и никто ему деньги одолжить не может, и.т.д.
Не факт что оба варианта ведут к аресту машины, скорее всего если полицейские увидят что нет никакой возможности взыскать денег, так они выпишут штраф, снимут паспортные данные, да и отпустят, зачем им эта морока с арестом, машину надо где-то хранить, колготня это.
Но похоже вы их вольно или невольно чем-то спровоцировали. Маловероятно что спокойные французские полицейские на пустом месте начнут угрожать депортацией из страны человеку который находится в стране на законных основаниях...

[vrubelru]

En revanche, pour l'intervenant qui déclare que les fonctionnaires de police touchent des primes en fonction du nombre de PV rédigés, désolé, vous avez tout faux.

pourquoi le dit-on alors à la télé au journal d'info? pas que chaque fonctionnaire de police touche en fonction des pv qu'il a établi lui-même, mais l'ensemble?. ou bien je confonds la police avec les pervenches, dans ce cas, je vous prie de m'excuser.

[Migel]

вот и я о том же говорю. там СТРЕЛКИ не могли вы быть на уровне второй машины и даже первой ДО стрелок, соответственно, уже на уровне первой машины надо было завершить маневр- se rabattre. никакого двойного обгона я не имела ввиду

Gui, очевидно понял, что нас оштрафовали за обгон 2 средств сразу, но об этом даже и речи не было!!! нам сразу стали вменять, что мы закончили маневр на ЗЕБРЕ - островке безопасности, о количестве машин и слова не было! А стрелки сообщают, что надо закончить маневр, что мы и сделали перестроившись на второй стрелке на свою полосу, т.е. все было сделано по правилам.