Есть ли толк от зубрежки?

[fransuaza]

Учу французский с преподавателем. Она меня заставляет учить наизусть эти занудные тексты из поповой казаковой?
Хочется узнать, как учат язык другие люди. Помогает ли зубрежка в изучении языка? Мне кажется, что это пустая трата времени, одно дело учить коммуникативные диалоги, а учить тексты про день взятия Бастилии...

[Valena]

Осознанная зубрежка иностранных текстов помогает - говорит опыт иняза. Но осознанная, то есть Вы понимаете каждое зазубренное слово.

[Delfina]

Пусть в меня полетят тапки современных методистов, но я тоже считаю, что нет ничего эффективнее старой доброй зубрёжки. Только я этот метод называю "до блевотины". Наглядный пример как-то описывала вот тут.

[VIVE]

Помогает, тем более, что тексты и лексика к ним в учебнике Поповой-Казаковы разобраны по косточкам, а затем плюсом идут упражнения с лексикой из текста. Да и фразы в текстах зачастую очень распространенные в речи: когда будете свободно говорить на французском и сами строить предложения, то периодически будет возникать "дежавю". :-)

[Donna308]

Нудно, согласна.
Но зато этот зазубренный материал будет как инструмент, который при необходимости "достаёшь из кармана", не задумываясь.

[fransuaza]

ну может быть, спасибо всем за комментарии. Собственно, я лишь хотела понять, есть ли от этого толк,а учебник попова казакова и без зубрежки очень нужный. Но что делать))Буду зубрить дальше)

[Olga.K]

fransuaza, мне тоже он всегда казался нудным, но благодаря ему я приобрела хорошую грамматическую базу. Его можно с чем-нибудь комбинировать, чтобы повеселее занятия проходили, если преподаватель не против

[romaniaeuro]

1. БЕЗ зубрежки НЕ бывает языка.... можно понять тригонометрию и химию, прочувствовать сольфеджио и психологию, натаскать себя в OracleBerkeleyDB и сантехнике... но язык надо ТУПО зубрить... ибо какой бы Вы ни были смекалисто-разудалый человек, а ключица на латыни - "clavicula" и точка
2. мое мнение - менять учителя безоговорочно срочно. но про пункт 1 помнить всегда!

[ritamustard]

Изумлена ответам. Зубрёжка, пусть даже не отдельно взятых слов, а текстов - это худший способ изучения языка. Я за семь лет колледжа и иняза имела возможность насладиться всевозможными методиками обучения, и эта была неэффективной. Это скучно, сил уходит много, зазубренное - по крайней мере у меня - быстро забывается. На начальных этапах может быть полезно заучить разве что склонения глаголов, пока вы не освоите язык, вам будет намного быстрее вспомнить их из головы, чем смотреть каждый раз в словарь или конспект, когда понадобится просклонять avoir в каком-нибудь времени. Заучивать конкретные тексты, хоть и из Поповой-Казаковой, нет смысла, в жизни вряд ли будут ситуации, когда вам это понадобится.

Хотя сам по себе учебник нормальный (чего уж кривить душой, похоже, единственный приличный учебник вообще - то ли других просто нет, то ли они все намного хуже). Если на уроке регулярно делать упражнения из него и из соответствующей грамматики, то вы натренируете не только конкретное правило, а ещё и вокабуляр и все нужные грамматические конструкции (а ради этого учительница вас и заставляет зазубривать тексты).

Ещё огромный плюс Поповой Казаковой для меня был в фонетических упражнениях. Если прочитать их раз по десять в каждом уроке, внимательно слушая запись, вдумчиво читая пояснения и следуя им, то после этого в принципе серьёзных проблем с чтением и произношением у вас не будет.

Язык можно выучить, только находясь с ним в постоянном контакте, причём, я бы сказала, что эффективнее учить его "вширь", а не "вглубь". Т.е. я лично считаю, что полезнее прочитать по одному разу десять разных текстов, чем прочитать десять раз один текст и знать его наизусть. Регулярное чтение, слушание (почему-то ему традиционно уделяется мало времени), разговаривание (не пересказывание текстов или стихов, а, например, диалог с учителем, пусть там будут даже совсем простые реплики, намного полезней), упражнения на грамматику, чем больше, тем лучше.

Одно но: если стоит задача не поднять уровень языка (в глобальном смысле), а подготовиться к конкретному устному экзамену, то зубрить / заучивать темы надо. Особенно те, что надо сразу без подготовки отвечать. Даже если вы владеете языком свободно, в ситуации экзамена можете банально не придумать, что отвечать по той или иной теме. Если вы в попытках что-то ответить начинаете задумываться и заикаться, то экзаменатор воспринимает такой стиль как плохое знание языка. К тому же обычно экзаменатор желает услышать что-то очень конкретное: вступление, может быть, две части типа плюсы/минусы, если это нужно, заключение. Это всё надо продумать заранее и заучить, чтобы вы могли проговорить это практически на автомате в нужный момент. Именно поэтому лучше всего к экзамену лучше всего готовят преподаватели, которые потом же сами его и принимают: они знают эту специфику.

Мораль: успешная сдача экзаменов и владение языком - не одно и то же и достигается разными способами. Первое не гарантирует второго, и наоборот. Разберитесь, что вам нужно, и действуйте соответственно.

[Juls]

С глаголами очень помогает развесить листы с распечатанным спряжением по всем стенам - над рабочим столом, в туалете и т.д. )))

Также, мне лично очень помогли песни на английском, когда я его учила в детстве. От Битлов до эстрады. Любимые песни. Смотрела тексты, запоминала.

Это из "мягких" способов.

[nevelena]

Пусть в меня полетят тапки современных методистов, но я тоже считаю, что нет ничего эффективнее старой доброй зубрёжки.

Полностью согласна! Изучения языка - это зубрежка!
Зубрежка текстов из Поповой-Казаковой вам поможет, если вы хотите достойно разговаривать на реальном, а не калечном французском!

Я до сих пор помню эти тексты и их элементы по сей день всплывают в памяти как целые языковые единицы в нужных ситуациях.

Это говорит опыт, а не теория!

[nevelena]

Но! Заучивание текстов из Поповой-Казаковой - МАЛО!!!! Заучивайте еще тексты Мериме, Мопассана и др., целыми страницами!

Категорически не согласна с этим:

Т.е. я лично считаю, что полезнее прочитать по одному разу десять разных текстов, чем прочитать десять раз один текст и знать его наизусть

Только проработка текста даст результат!
Чтение разных текстов - это просто чтение, когда язык уже освоен.

[fransuaza]

а мне как раз все нужно, и учить вообще язык и к DELF готовиться, я планирую поехать на учебу во францию. Я еще хочу помимо поповой казаковой по Le nouveau Taxi заниматься самостоятельно, а то мне кажется, что в поповой казаковой лексика устаревшая. Кто-нибудь занимался по этому учебнику? Стоит ли он внимания или лучше что-то другое взять?

[Nathaniel]

fransuaza, эта тема - не о выборе учебников. Наберите, пожалуйста, учебн* или попов* или taxi в расширенном поиске. Опции поиска:

• искать только в заголовках
• показывать результат поиска как темы
• поиск по разделу "Французский язык"

Если информации, данной в уже существующих темах, Вам будет недостаточно, приглашаю продолжить одну из них.

[superpupsik]

Учу французский с преподавателем. Она меня заставляет учить наизусть эти занудные тексты из поповой казаковой?

учите что хотите но наизусть. это отличный способ. Да он считается немного ретроградным. да современные и молодые преподавател его не используют, но этот способ дает очень хороше результаты.
Если вам французскй нужен " на завтра" то зубрите.

[Славик]

Да он считается немного ретроградным. да современные и молодые преподавател его не используют, но этот способ дает очень хороше результаты.
Если вам французскй нужен " на завтра" то зубрите.

так это любую науку так..)))
По методу Илоны Давыдовой, что то никого я не видел , что бы что то выучил.)))

[Juls]

а мне как раз все нужно, и учить вообще язык и к DELF готовиться, я планирую поехать на учебу во францию.

Тогда по материалам DELF и надо готовиться.

[kasslana]

Я училась самостоятельно по Поповой-Казаковой. Вначале, думаю, прочитаю несколько раз, хватит. Но когда дело коснулось выполнения письменных заданий, в том числе переводов с русского....тут и оказалось, что и правила плохо отложились в памяти и т,д, и надо постоянно подсматривать, возвращаться. Когда начала учить наизусть, зубрить, так дело и пошло. Не получалось у меня, к примеру, учить глаголы с предлогами, лексику по отдельным словам, предлог где какой употребить и т,д, А тут такие развернутые предложения, где в каждом столько всего, все наглядно. После заучивания все письменные упражнения я делала гораздо быстрее....Больше я не листала, не подглядывала ни в словари, ни в правила, только,если ошибку сделала. Так что не ленитесь, толк от зубрежки есть.

[kasslana]

Трудно учить эти тексты, слишком большие, я разбивала текст на 3 части и учила частями. Только надо ежедневно по кусочку, так легче.

[ritamustard]

Дело хозяйское, конечно, но я считаю, что для тренировки устного языка нужно проговаривать выражения-реплики-словосочетания, так это достигается как при заучивании текста, так и при чтении и делании упражнений вслух или просто беседах, но второе психологически легче. У зубрёжки слишком низкий КПД, быстро накапливается скука и усталость.

Я очень рада, что мои учителя не были такими поклонниками этого метода, как у топикстартера (у некоторых из них было и без того много заморочек).

[kasslana]

Когда готовилась учить текст, многократно его прослушала вначале, затем в процессе зубрежки многократно вслух проговаривала. В результате, недавно разговаривала с преподавателем /случайно зашла поинтересоваться ценами/, так она сказала,что произношение хорошее, чуточку подкорректировать. Так,что плюсов много.

[Valena]

Дело хозяйское, конечно, но я считаю, что для тренировки устного языка нужно проговаривать выражения-реплики-словосочетания, так это достигается как при заучивании текста, так и при чтении и делании упражнений вслух или просто беседах, но второе психологически легче. У зубрёжки слишком низкий КПД, быстро накапливается скука и усталость.

Я очень рада, что мои учителя не были такими поклонниками этого метода, как у топикстартера (у некоторых из них было и без того много заморочек).

Когда Вы говорите "зубрежка", что под этим подразумеваете? Не есть ли это "проговаривать выражения-реплики-словосочетания" ?

[VIVE]

Дело хозяйское, конечно, но я считаю, что для тренировки устного языка нужно проговаривать выражения-реплики-словосочетания, так это достигается как при заучивании текста, так и при чтении и делании упражнений вслух или просто беседах, но второе психологически легче. У зубрёжки слишком низкий КПД, быстро накапливается скука и усталость.

Я очень рада, что мои учителя не были такими поклонниками этого метода, как у топикстартера (у некоторых из них было и без того много заморочек).

А как выучить язык с нуля, не зубря? Первый курс тем и отличается, что студенты заучивают тексты не потому, что они такие тупые а потому, что вся лексика дана после текста, соответственно слова даны в предложении - студент не просто заучивает слово, а представляет как и в каком контексте оно употребляется. Тексты, опять же, даны больше для многократного прослушивания и повторения интонации за диктором, т.е. заучивая текст и стараясь произносить за диктором, Вы еще и ставите произношение. От нас требовали в первую очередь максимально точно произношения, т.е. если текст наизусть выучил, но говоришь при этом с ужасным русским акцентом "Иль панс кё же нэ па манже", то значит, что не доработано и придётся пересдавать. Да и потом, на старших курсах язык легче запоминается и там уже не нужны дословные заучивания. Кстати, в конце 5 курса было заметно кто хорошо учился на первом, а кто в потолок плевал, так как выдавали такие "мелочи" как j'aide à ma mère или je leur appelle и многое другое. Конечно, француз поймёт, но с ошибками говорить как-то неохота.

[VIVE]

Я училась самостоятельно по Поповой-Казаковой. Вначале, думаю, прочитаю несколько раз, хватит. Но когда дело коснулось выполнения письменных заданий, в том числе переводов с русского....тут и оказалось, что и правила плохо отложились в памяти и т,д, и надо постоянно подсматривать, возвращаться. Когда начала учить наизусть, зубрить, так дело и пошло. Не получалось у меня, к примеру, учить глаголы с предлогами, лексику по отдельным словам, предлог где какой употребить и т,д, А тут такие развернутые предложения, где в каждом столько всего, все наглядно. После заучивания все письменные упражнения я делала гораздо быстрее....Больше я не листала, не подглядывала ни в словари, ни в правила, только,если ошибку сделала. Так что не ленитесь, толк от зубрежки есть.

Согласна с Вами. Если не заучивать, то потом замучаешься искать по учебнику слова и предложения, которые уже проходили. Принцип учебника - потепенно заданий всё больше и плюс остаётся старая лексика. Снежный ком.

[Nathaniel]

Когда Вы говорите "зубрежка", что под этим подразумеваете? Не есть ли это "проговаривать выражения-реплики-словосочетания" ?

Зубрёжка подразумевает выучивание наизусть, простого проговаривания для этого недостаточно.

О себе могу сказать, что в своё время не зубрила специально, но разбирала пословно-пофразно нравящиеся песни, до сих пор их знаю наизусть. И не могу сказать, что такая неагрессивная зубрёжка бесполезна: в разные моменты всплывают фразы-заготовки, при сомнениях с предлогом-артиклем тоже иногда вспоминался пример, и всё становилось ясно. Ну и язык обычно более живой, чем в учебниках, но это уже не к зубрёжке.

[Svet]

Мы когда поступили на 1 курс иняза, нас было 15 человек на французском отделении. И на практике языка нас еще разделили на 2 группы. Нам поставили преподавателем Жанну Александровну (пусть земля ей пухом будет) - строгая она была, не то слово, требовала с нас по полной программе. И постоянно задавала пересказы текстов и из учебника, те, которые на пару страниц, и так называемое "домашнее чтение", когда задавали по паре глав из оригинальных произведений. К чему это я? А к тому, что пересказ в понимании Жанны Александровны был практически заучиванию наизусть, настолько близко к тексту она требовала.

Что могу сказать? Прогресс в нашей группе шел на порядок быстрее, чем в параллельной, где требований особых не было и где даже после спец школы у девочек регресс наметился. Так что, спасибо Жанне Александровне, два первых курса практически зубрежки дали очень хорошие плоды, хоть и возмущались мы тогда... С тех пор я считаю, что есть в ней смысл: и словарный запас пополняется, и конструкции фраз потом на автомате откладываются.

[Gala-K]

Зубрежка текстов из Поповой-Казаковой вам поможет

Не зубрежка бездумная поможет , а вдумчивый пересказ , когда пересказываешь текст ,это заставляет мыслить , а когда тупо заучиваешь .....

[VIVE]

Gala-K, так выше и писали, что тексты там разобраны по косточкам, да и лексики довольно много - на предложение по несколько новых слов иногда приходится. Всё-таки когда начинаешь учить язык, то слова лучше запоминать в контексте, а не по отдельности.
А вообще, главная задача этих текстов у Поповой Казаковой - это произношение, так как правило первый год учёбы - работа над фонетикой и произношением. Поэтому тексты заучиваются и повторяются после диктора. Там помимо текстов и диалоги есть, соответсвенно вопросительные и восклицат.интонация тоже тренируется.

[Gala-K]

Gala-K, так выше и писали, что тексты там разобраны по косточкам, да и лексики довольно много - на предложение по несколько новых слов иногда приходится. Всё-таки когда начинаешь учить язык, то слова лучше запоминать в контексте, а не по отдельности.
А вообще, главная задача этих текстов у Поповой Казаковой - это произношение, так как правило первый год учёбы - работа над фонетикой и произношением. Поэтому тексты заучиваются и повторяются после диктора. Там помимо текстов и диалоги есть, соответсвенно вопросительные и восклицат.интонация тоже тренируется.

ну если в этом смысле ,тогда согласна ,на первых этапах действительно ,нужно заучивать