Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #271
Старое 26.10.2013, 15:04
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Да дело то не в красоте обращения, а в статусе-замужем или нет. Мой директор недавно при принятии на работу, интересовался как меня пометить... я ответила мадам, все таки уже под сороковник, и была замужем когда то. Но в документах нужно было уточнять (пару недель назад).
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #272
Старое 26.10.2013, 15:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Never-say-Never
 
Дата рег-ции: 19.05.2011
Откуда: France
Сообщения: 385
А меня вчера на кассе назвали мадемуазель
Приятно даже
Never-say-Never вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #273
Старое 05.11.2013, 19:27
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
А меня вот что интересует. Здесь приводятся свидетельства только с одной, так сказать, стороны канцелярского стола. А я прочитал в одной статье такое:
одно СМИ пишет:
Во Франции законодательно запретили употреблять слово «мадмуазель», как оскорбляющее достоинство молодых женщин указанием на их незамужний статус. Теперь обращаться можно только «мадам». Правда, сами француженки по этому поводу не испытали никакого счастья, а большинство граждан республики столь упорно игнорирует запрет, что правительственным учреждениям приходится выпускать все новые и новые циркуляры, требуя покончить с подобными массовыми нарушениями
Вот если посмотреть и с другой стороны того же стола, правда ли, что верховные власти прилагают усилия, чтобы низовые чиновники выполняли это требование?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #274
Старое 05.11.2013, 19:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
А зачем исполнять дурацкие законы ? Мадемуазели были, есть и будут.
Лично мне пофиг, я ничего не заметил ни в формулярах, ни в устной речи.. чего и вам желаю.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #275
Старое 05.11.2013, 19:48
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
А зачем издавать дурацкие законы? Я спрашиваю не столько про тех, кто исполняет законы, сколько про тех, кто законы издает. Хочу представить себе, насколько они упорствуют в своей дурости.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #276
Старое 05.11.2013, 21:16
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
merana, вряд ли на форум заходят депутаты Национальной Ассамблеи, чтобы ответить на Ваш вопрос...
Я заметила, что в некоторых формулярах на выбор есть только Мадам или Мсье, никаких "мамзелей" (закон регулирует только чиновничьи формуляры). Ну и фиг с ним. А в устной речи ничего не изменилось, да и не должно было.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #277
Старое 05.11.2013, 21:50
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.807
Да, конечно. Просто я думаю, что среди нас могут быть и такие, кто там, во Франции как раз работает "по ту сторону канцелярского стола", или супруг занят на тамошней госслужбе, и отсюда может быть какое-то освещение вопроса.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #278
Старое 05.11.2013, 22:27
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
merana, перечитала цитату "одного СМИ". Повторюсь, что речь не идет о запрете употреблять обращение "мадемуазель", о об исключении этого обращения из административных формуляров (в статье об этом ни слова, если я правильно понимаю). Не могу согласиться с тем, что закон такой уж дурацкий.
О каких циркулярах речь ведут авторы статьи мне непонятно.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #279
Старое 05.11.2013, 22:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Katerina_nn, на офиц. сайте service-public пишут, что в нескольких циркулярах был призыв к администрации отказаться от использования при третьих лицах формулировок, отражающих семейное положение женщины и настоятельные рекомендации не называть mademoiselle незамужних женщин, изъявивших желание зваться madame.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #280
Старое 06.11.2013, 13:53
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
Во многих формулярах, в том числе административных, Mlle присутствует.
Мне налоги прислали на Mlle.

Вы представляете, сколько надо работы проделать, чтобы везде поменять ?

Во-первых, в формулярах. У них же запасы есть уже напечатанных. А если менять fichiers, то надо за это платить. Как пить дать, есть такие случаи, когда fichiers source утеряны, то есть надо переделывать весь документ. А это еще дороже.

А во-вторых, представьте, что надо во всех базах, во всех администрациях поменять всех Mlle на Mme.

Кучу денег на это надо !!!
Мне кажется, они постепенно это делать будут.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #281
Старое 08.11.2013, 20:48
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Ответ "с другой стороны канцелярского стола" (в мэрии) - on s'en fout! Сейчас другие проблемы у гос.служащих - выборы на носу!
Циркуляров нам не присылали, штрафов не выписывают. Спросила коллег, они вобще не в курсе и не собираются что-либо менять в своём делопроизводстве. Гос.служба во Франции - как динозавр, пока от мозга информация дойдёт до хвоста и обратно...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #282
Старое 12.12.2013, 17:48
Дебютант
 
Аватара для Sportsmenka
 
Дата рег-ции: 20.05.2013
Откуда: Nice
Сообщения: 87
Я в Бретани, здесь еще "мамзелькают" и в учреждениях, и в приватных беседах. Иногда, при заполнении формуляров, уточняют, "мадам" или "мадемуазель".
Sportsmenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #283
Старое 12.12.2013, 22:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.583
Посмотреть сообщениеSportsmenka пишет:
Я в Бретани, здесь еще "мамзелькают" и в учреждениях, и в приватных беседах. Иногда, при заполнении формуляров, уточняют, "мадам" или "мадемуазель".
а в Уверне даже не спрашивают)))) доктор не спарашивая написал "мадмуазель", только потом увидела)))))
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #284
Старое 13.12.2013, 00:38
Дебютант
 
Аватара для Sportsmenka
 
Дата рег-ции: 20.05.2013
Откуда: Nice
Сообщения: 87
Посмотреть сообщениеAni.Cha пишет:
а в Уверне даже не спрашивают)))) доктор не спарашивая написал "мадмуазель", только потом увидела)))))
Мне нравится "мадемуазель", улыбка так и расплывается, особенно, если муж бурчит, "мадам!"))))
Sportsmenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #285
Старое 20.12.2013, 20:42
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Обращаясь к 7 леткам проф танцами в консерватории обращается "Мадам".
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #286
Старое 23.12.2013, 12:37
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.085
Alena_Minsk, может, ко всем - medams ? Так обращались даже к самым маленьким воспитанницам институтов благородных девиц, балетных школ. Может, традиция? Еще с тех давних времен?
Betina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #287
Старое 23.12.2013, 13:08
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Betina, абсолютно ко всем девочкам madame. Это первый раз, когда я услышала от нашей учительницы танцев подобное обращение, резануло слух. Учитель уже второй год, в прошлом году подобного не слышала, хотя общалась с учителем часто.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #288
Старое 19.02.2014, 19:10
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Обращение madame и mademoiselle

Конечно обращение Ты более неформалнее и во многих случаях звучит более теплее, чем холодное Вы. Но все опять же зависит от ситуации...
А вот что меня бесит так это обращение Мадам к молодой девушке, особенно от незнакомых людей, который понятия не имеют ни о твоем семейном статусе, ни о твоем возрасте. Если мне так говорят я сразу отвечаю Где ты видешь Мадам? Не знаю как других, но меня лично это резко задевает, так как психологически себя ощущаю еще подростком, и выгляжу соответственно.
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #289
Старое 19.02.2014, 19:25     Последний раз редактировалось Nancy; 20.02.2014 в 00:07.. Причина: теги цитаты
Мэтр
 
Аватара для ana1965
 
Дата рег-ции: 08.01.2006
Откуда: Москва Бордо
Сообщения: 905
Smile

Цитата:
Не знаю как других, но меня лично это резко задевает, так как психологически себя ощущаю еще подростком, и выгляжу соответственно.
Меня долгое время называли мадмуазель потом мадам, а тут уступили место в трамвае. Что говорить ça sent le sapin. А вы говорите мадам...
ana1965 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #290
Старое 19.02.2014, 19:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sve_Paris
 
Дата рег-ции: 23.10.2010
Сообщения: 322
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
Конечно обращение Ты более неформалнее и во многих случаях звучит более теплее, чем холодное Вы. Но все опять же зависит от ситуации...
А вот что меня бесит так это обращение Мадам к молодой девушке, особенно от незнакомых людей, который понятия не имеют ни о твоем семейном статусе, ни о твоем возрасте. Если мне так говорят я сразу отвечаю Где ты видешь Мадам? Не знаю как других, но меня лично это резко задевает, так как психологически себя ощущаю еще подростком, и выгляжу соответственно.


Обращение "mademoiselle" отменили насколько я знаю, так что требуйте к себе обращение "jeune fille"
Sve_Paris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #291
Старое 19.02.2014, 19:59
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеSve_Paris пишет:
Обращение "mademoiselle" отменили насколько я знаю, так что требуйте к себе обращение "jeune fille"
Вы правы. Я всегда исправляю, причем подчеркнуто....Незнаю как для многих но на меня Мадам действует что то вроде красной тряпки для быка......
Когда жила в Латинской америке, иначе как Niña (Девочка) ко мне никто не обращался. С тех пор я абсолютно ничем внешне не изменилась....А тут тебе бацццц и Мадам....и это началось с самого приезда во Францию.....меня по началу это вгоняло в жуткую депрессию, дома ревела в подушку, и старалась обходить стороной комерсантов....начала искать причины в себе, но внешне я действительно не находила в себе никаких признаков зрелости.....и для меня оставалось парадоксом почему вдруг случилась такая метамарфоза...и с одного дня на ночь меня вдруг стали называть Мадам........и причем только во Франции...что я только не пробовала чтобы избавится от этого эпитета......покрасила волосы в зеленый цвет, оделась в Хелло Китти, сделала пирсинг на лице.....ничего не менялось.......
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #292
Старое 19.02.2014, 22:00
Мэтр
 
Аватара для aydan
 
Дата рег-ции: 08.04.2006
Откуда: Н. Новгород -> Гренобль
Сообщения: 4.394
Отправить сообщение для aydan с помощью MSN
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
Вы правы. Я всегда исправляю, причем подчеркнуто....Незнаю как для многих но на меня Мадам действует что то вроде красной тряпки для быка......
Когда жила в Латинской америке, иначе как Niña (Девочка) ко мне никто не обращался. С тех пор я абсолютно ничем внешне не изменилась....А тут тебе бацццц и Мадам....и это началось с самого приезда во Францию.....меня по началу это вгоняло в жуткую депрессию, дома ревела в подушку, и старалась обходить стороной комерсантов....начала искать причины в себе, но внешне я действительно не находила в себе никаких признаков зрелости.....и для меня оставалось парадоксом почему вдруг случилась такая метамарфоза...и с одного дня на ночь меня вдруг стали называть Мадам........и причем только во Франции...что я только не пробовала чтобы избавится от этого эпитета......покрасила волосы в зеленый цвет, оделась в Хелло Китти, сделала пирсинг на лице.....ничего не менялось.......

Принято так. По умолчанию - мадам, если не совсем маленькая девочка. Ну а каждый уже в соответствии со своими взглядами решает, как к кому обращаться, могут и мадемуазель назвать, но ждать этого не нужно. Этому можно удивляться, не понимать, но реветь и доходить до депрессии из-за лингвистических особенностей какой-то страны - это вы чересчур себя накручиваете. Давно можно было понять, что дело не в вас
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star.
17/04/2012
29/11/2019
Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес.
aydan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #293
Старое 19.02.2014, 23:40
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеaydan пишет:
Принято так. По умолчанию - мадам, если не совсем маленькая девочка. Ну а каждый уже в соответствии со своими взглядами решает, как к кому обращаться, могут и мадемуазель назвать, но ждать этого не нужно. Этому можно удивляться, не понимать, но реветь и доходить до депрессии из-за лингвистических особенностей какой-то страны - это вы чересчур себя накручиваете. Давно можно было понять, что дело не в вас
Ой вы меня немного успокоили....за полтора года во Франции я так и не нашла ни одного разумного объяснения, что же это все таки Мадам а что Дэмуазель. Я лично к незнакомым людям обращаюсь вообще безлично. То есть ни Мадам, ни Мадемуазель вообще не говорю, во избежания ошибится и обидеть незнакомого человека. Но вот если меня называют Мадам, то я говорю Мадам в ответ, даже если это ребенок.
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #294
Старое 20.02.2014, 00:40
Мэтр
 
Аватара для Lera
 
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.212
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
Я лично к незнакомым людям обращаюсь вообще безлично. То есть ни Мадам, ни Мадемуазель вообще не говорю, во избежания ошибится и обидеть незнакомого человека.
DRVA, Вы просто скажите себе, что обращение Madame/Monsieur - это очень вежливое обращение французов (к слову, "безличное" к таковым как раз не относится ) - и жить станет легче
Хорошей Вам адаптации!
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein
Lera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #295
Старое 20.02.2014, 00:45
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеLera пишет:
DRVA, Вы просто скажите себе, что обращение Madame/Monsieur - это очень вежливое обращение французов (к слову, "безличное" к таковым как раз не относится ) - и жить станет легче
Хорошей Вам адаптации!
Вы правы. Ох уж эта французская вежливость....в определенных аспектах имеет негативный эфект.
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #296
Старое 20.02.2014, 00:47
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 17.374
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
Ой вы меня немного успокоили....за полтора года во Франции я так и не нашла ни одного разумного объяснения, что же это все таки Мадам а что Дэмуазель. Я лично к незнакомым людям обращаюсь вообще безлично. То есть ни Мадам, ни Мадемуазель вообще не говорю, во избежания ошибится и обидеть незнакомого человека. Но вот если меня называют Мадам, то я говорю Мадам в ответ, даже если это ребенок.
Господи, полтора года депрессии на пустом месте! Странно, что Вам за это время никто не успел обьяснить, что здесь это является "politesse". Мне лично изначально было приятно, когда меня "Мадам" стали называть.
А к России бы Вас стали "Женщина" называть. Даже несмотря на зеленые волосы. "Мадам" в любом случае приятнее звучит.
Муж мой, кстати, почти всех представительниц женского пола "Мадемуазель" называет. Даже старушек. Никто еще не возмущался.
Не накручивайте себя без повода.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #297
Старое 20.02.2014, 03:05
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Господи, полтора года депрессии на пустом месте! Странно, что Вам за это время никто не успел обьяснить, что здесь это является "politesse". Мне лично изначально было приятно, когда меня "Мадам" стали называть.
А к России бы Вас стали "Женщина" называть. Даже несмотря на зеленые волосы. "Мадам" в любом случае приятнее звучит.
Муж мой, кстати, почти всех представительниц женского пола "Мадемуазель" называет. Даже старушек. Никто еще не возмущался.
Не накручивайте себя без повода.
В России меня до сих пор женщиной пока никто не называл, последний раз я там была в сентябре. А если и назовет кто нибудь когда нибудь, то я ему объясню кто из нах женщина....У меня просто не укладывается в голове на каком основании молодую девочку, выглядящую на 18-19 лет от силы называть женщиной или мадам. Я понимаю, если выглядеть старше, или одеватся в очень классические вещи, другое дело. Но если ты студентка, и выглядешь и одеваешся как студентка, не страдаешь не лишним весом ни анорексией, то какая извините меня мадам???
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #298
Старое 20.02.2014, 13:08     Последний раз редактировалось Katerina_nn; 20.02.2014 в 13:13..
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
ВобсЧе-то есть два обращения: Мадам и Мсье. Если не нравится мадам, то ничего другого не остается как сменить пол Не в каменном веке живем, чтобы делить женщин на замужних и незамужних. Никакой другой функции, включая возраст, манеру одеваться или вес, обращение "мадемуазель" не несло.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #299
Старое 20.02.2014, 23:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.542
DRVA, так а при чем здесь возраст? mademoiselle - незамужняя дама, а madame -замужняя. Сами понимаете, что можно мадемуазель быть в 60 лет и мадам в 18, а комплимент про возраст некоторые женщины сами себе придумали (понятно, что к 12 летней девочке обратятся скорее мадемуазель, так как она вряд ли замужем). Ну и скажите спасибо феминисткам, которые как раз требуют убрать mademoiselle из обращения, правда в основном из админ.документов, так как почему женщина должна сообщать в браке она или нет, когда слово monsieur такой функции не несет? Ну и совсем неверно (имхо) переводить mademoiselle девушка, а madame - женщина. На постсоветском пространстве нормального обращения пока не придумали (товарищ по понятным причинам, уже не катит), а к сударь и сударыня так и не вернулись. Последние ближе всего, мне кажется, к французским аналогам. Так что , выпадайте обратно из депрессии
VIVE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #300
Старое 20.02.2014, 23:57
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 17.374
Кстати, о птичках: к той же Сеголен Руаяль, к примеру, все журналисты всегда обращались и обращаются "Мадам", а уж она-то замужем ни разу не была. Так что и не только в замужнем статусе тут дело. Просто ТАК ПРИНЯТО.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Живерни: Un petit cadeau pour madame Coquelicot Хмурый Рассказы и фотографии путешественников 6 21.06.2013 10:04
Выставка " Madame Élisabeth" в Версале douchka 2009 Что-Где-Когда 1 29.04.2013 21:44
Туалетная вода Chanel Coco Mademoiselle 50 ml [продам] asphyxia Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 26.08.2008 11:36
Miss et mademoiselle Beverly Французский язык - вопросы изучения и преподавания 8 07.06.2005 17:29


Часовой пояс GMT +2, время: 18:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX