Экономный обогрев дома

[Ptu]

Сейчас тенденция поменялась от мазута отказываются.

Так и Кика об этом же написала. Причем нужно не только новую систему на газе оплатить. Но еще и работы по тому, чтобы обезопасить, зачистить закопанную в земле цистерну. Она хоть и без мазута, но без специальной зачистки остается взрывоопасной, так как остаются испарения со стенок.
И все это ляжет на плечи владельцев. То есть такая система отопления на мазуте - сигнал покупателю, что в скором времени он будет за все это платить.

[KOLIBRY]

такая система отопления на мазуте - сигнал покупателю, что в скором времени он будет за все это платить.

Если захочет поменять. У нас , например, тоже котел Висманн (дорогая, надежная марка), менять не собираемся. Газа здесь нет, а электричестово тоже не дешевое удовольствие, а может и дороже даже. Не вникала, потому что все устраивает.
И все расходы на обмен когда еще окупятся?

[Ptu]

Если захочет поменять.

Ну это да, конечно. Но это решение собрания жильцов, а не единоличное. То есть если жильцы решили менять, то никуда не денешься, будешь платить.
А когда в доме много пенсионеров, то у них тенденция голосовать за все подряд...

[KOLIBRY]

Ptu, изначально был вопрос об отоплении такого типа при покупке дома. Я ответила тоже про наш дом.
Кстати, у нас в парижской квартире (многоэтажное здание) тоже собираются менять котел, т.к. старый уже. Но тип отопления не меняется, останется тот же , на fioul.

[Ptu]

Прошу прощения, не заметила, что речь идет о частном доме. Слово "дом" в русском требует уточнения... И вот я и проскочила, что это именно частный дом.

[timofeev]

Если захочет поменять. У нас , например, тоже котел Висманн (дорогая, надежная марка), менять не собираемся. Газа здесь нет, а электричестово тоже не дешевое удовольствие, а может и дороже даже. Не вникала, потому что все устраивает.
И все расходы на обмен когда еще окупятся?

Я бы Висман тоже не поменял на газ, попадалась инфа, что только за эвакуацию цистерны берут начиная от 1,5 тыс. евро. Если газ не подведен, то нужна новая цистерна под газ, плюс достака, плюс все подводки, а разница между газом и фьюлем не очень большая. На крайний случай поставил бы пару инвертеров, которые в 3,5 раза экономичнее классического электрического.
В Германии и Чехии Виссманы ставят даже на новые объекты, несмотря на более дешевый чем в Франции газ.

[hiitola]

Я бы Висман тоже не поменял на газ, попадалась инфа, что только за эвакуацию цистерны берут начиная от 1,5 тыс. евро. Если газ не подведен, то нужна новая цистерна под газ, плюс достака, плюс все подводки, а разница между газом и фьюлем не очень большая. На крайний случай поставил бы пару инвертеров, которые в 3,5 раза экономичнее классического электрического.
В Германии и Чехии Виссманы ставят даже на новые объекты, несмотря на более дешевый чем в Франции газ.

Про эвакуцаию систерны и стоимость- чистая правда ! Именно поэтому я снес старый котел и поставил новый не газовый, а <fioul>, самык крутой из всех.
Газовый котел - ето же вам весь двор перекопают, траншей делать будут, плюс я молчы про взрывопасность.. едниственное удобство - что он (газ) всегда есть в трубе, а <fioul> надо заказывать.. но это не страшно

[KOLIBRY]

едниственное удобство - что он (газ) всегда есть в трубе, а <fioul> надо заказывать.. но это не страшно

Так и газ надо заказывать, если район не газифицирован.

[KOLIBRY]

На крайний случай поставил бы пару инвертеров, которые в 3,5 раза экономичнее классического электрического.

А не могли бы вы, пожалуйста, уточнить, что это и с чем его "едят"?

[hiitola]

Так и газ надо заказывать, если район не газифицирован.

Ето конечно.
У меня газ по улице идет, но даже это меня не убедило в целесообразности подключиться.

Сейчас котлы на <fioul> делают чудеса, ето не котлы-80-90х годов.

[timofeev]

А не могли бы вы, пожалуйста, уточнить, что это и с чем его "едят"?

Это разновидность кондиционера, который может работать на отопление до -10. КПД пишут 3,65 по сравнению с классическим электрическим радиатором, что означает как пример потребление электроэнергии 1 квт, а выдает 3,65 квт на отопление. Что мне нравится, так выставишь температуру 25, он натопит и потом его почти неслышно, даже может выключаться-включатся.. Можно выключать на ночь, утром включишь, через 10 минут снова 25 град.
Еще лучше pompe a chaleur, или как еще зовут тепловой насос, который еще лучше, так как можно использовать водяное отопление в доме, а не воздух в инверторе.

[kika78]

все расходы на обмен когда еще окупятся?

В течении 5 лет окупятся расходы. У нас было так.

[hiitola]

Это разновидность кондиционера, который может работать на отопление до -10. КПД пишут 3,65 по сравнению с классическим электрическим радиатором, что означает как пример потребление электроэнергии 1 квт, а выдает 3,65 квт на отопление. Что мне нравится, так выставишь температуру 25, он натопит и потом его почти неслышно, даже может выключаться-включатся.. Можно выключать на ночь, утром включишь, через 10 минут снова 25 град.
Еще лучше помпе а чалеур, или как еще зовут тепловой насос, который еще лучше, так как можно использовать водяное отопление в доме, а не воздух в инверторе.

это бешеных денег в электричестве обойдется.. ну и в исталляции

[KOLIBRY]

Это разновидность кондиционера, который может работать на отопление до -10

Так а зачем он, если есть котел? На случай, если foule закончится?
А тепловой насос - это тоже в дополнение к котлу или отдельная система?
Я слышу часто о них, что экологично и экономично, но толком не знаю принцип их работы.

[Nuno]

Написал продавцу, ответа пока не получил.

А какая (примерно) разница в эффективности котла на мазуте и котла на газе, и в какие примерно суммы это выльется в год (разница), если дом порядка 100 м2.

[timofeev]

Так а зачем он, если есть котел? На случай, если foule закончится?
А тепловой насос - это тоже в дополнение к котлу или отдельная система?
Я слышу часто о них, что экологично и экономично, но толком не знаю принцип их работы.

Так это же кондиционер с дополнительной функцией отопления - два в одном. Про охлаждение говорить не нужно, летом постоянно требуется, а вот про отопление как основное, где нет газа и как дополнительное к котлу, возможность подтапливать. Вот как у нас здесь на юге, утричком пультом щелкнул-включил, подтопил и щелкнул-выключил а котел так делать не может - он греет воду в трубах.
Из минусов шумит, но корректно. Из плюсов гоняет воздух - плесень не образуется.
Тепловой насос хорош тем что можно теплые полы делать и использовать энергию земли.

[timofeev]

Про эвакуцаию систерны и стоимость- чистая правда ! Именно поэтому я снес старый котел и поставил новый не газовый, а <fioul>, самык крутой из всех.
Газовый котел - ето же вам весь двор перекопают, траншей делать будут, плюс я молчы про взрывопасность.. едниственное удобство - что он (газ) всегда есть в трубе, а <fioul> надо заказывать.. но это не страшно

Хитола, сколько у Вас получается стоимость фьюля по году ? Доставка же вроде бы уже в стоимости или нет ?

[Juggernaut]

Написал продавцу, ответа пока не получил.

А какая (примерно) разница в эффективности котла на мазуте и котла на газе, и в какие примерно суммы это выльется в год (разница), если дом порядка 100 м2.

Вам бы оценить, желательно со специалистом, общее состояние системы отопления.
Если есть риск, что система старая.
Виссман тут хвалили, но у них тоже разные модели бывают, более, или менее удачные.
Но для это, да, придется наверное прилететь...

По оценке эффективности, думаю вам будет быстрее получить ответ в Одессе, уважаемый земляк.
Подойти на Староконный, на строймаркет, и "покрутить" голову ребятам в магазинчиках, сразу сказав, что вам нужна консультация, и не покупка.
Если не будет клиентов ( а неделю назад был дома, там ажиотажа не было особого), то время уделят и расскажут.
Заодно и спросите примерную стоимость системы на замену ( во Франции будет дороже).
p.s. Если не получится, то дам контакт товарища, директора фирмы по отоплению, чтобы оказал консультацию.

[Juggernaut]

Так это же кондиционер с дополнительной функцией отопления - два в одном. Про охлаждение говорить не нужно, летом постоянно требуется, а вот про отопление как как основное, где нет газа и как дополнительное к котлу, возможность подтапливать. Вот как у нас здесь на юге, утричком пультом щелкнул-включил, подтопил и щелкнул-выключил а котел так делать не может - он греет воду в трубах.
Из минусов шумит, но корректно. Из плюсов гоняет воздух - плесень не образуется.
Тепловой насос хорош тем что можно теплые полы делать и использовать энергию земли.

Подтвержу опыт ув. timofeev про инверторные системы в круглогодичном использовании, о котором он регулярно упоминает.

Такие системы остались на родине в наших помещения ( жилых и офисных), только не в виде сплитов, а канального исполнения.
При росте цены на газ (Украина) стало выгоднее отапливаться именно ими. Стандартно это оборудование нормально работает до -10 С, потом уже не всегда может стартовать. Соответственно на наружный блок в поддон устанавливается оттаиватель (недорого) и тогда до -25 работает точно.

[KOLIBRY]

timofeev, понятно, спасибо.

[wrabbit]

hiitola, а какой котёл Вы установили?

[hiitola]

hiitola, а какой котёл Вы установили?

<Atlantic AXEO Condens>

[hiitola]

Хитола, сколько у Вас получается стоимость фьюля по году ? Доставка же вроде бы уже в стоимости или нет ?

Получается 1000 литров в год (про умеренной атлантичекой зиме), при морозах не знаю.. соответсвенно 850-900 евро с доставкой конечно.

Плюс обслуживание по гарантии - 200 евро /год, один визит в год.

[hiitola]

Мне строго отсоветовали как тепловой насос (нестабильны и капризны, дороги в обслуживании) , так и инвертеры (дорого в элек и установке).. сказали выбрайте или газ или <fioul>..

[Nuno]

Вам бы оценить, желательно со специалистом, общее состояние системы отопления.
Если есть риск, что система старая.
Виссман тут хвалили, но у них тоже разные модели бывают, более, или менее удачные.
Но для это, да, придется наверное прилететь...

По оценке эффективности, думаю вам будет быстрее получить ответ в Одессе, уважаемый земляк.
Подойти на Староконный, на строймаркет, и "покрутить" голову ребятам в магазинчиках, сразу сказав, что вам нужна консультация, и не покупка.
Если не будет клиентов ( а неделю назад был дома, там ажиотажа не было особого), то время уделят и расскажут.
Заодно и спросите примерную стоимость системы на замену ( во Франции будет дороже).
p.s. Если не получится, то дам контакт товарища, директора фирмы по отоплению, чтобы оказал консультацию.

Здравствуйте!) Очень приятно встретить такое отношение, премного благодарен! Буду спрашивать.

Согласен по Виссман, у меня как раз стоит (газовый) турбированный двухконтурный, и выбирал по рекомендациям как один из самых надёжных. Вся техника в доме (тьфу-тьфу) без проблем, а с котлом этим намаялись - и ошибки выдавал, меняли ему "мозги", и вентилятор стучал - тоже меняли, и груша перестала работать как надо... сейчас вот снова - давление потихоньку теряет, ну что поделать))

[Yuta]

Мне строго отсоветовали как тепловой насос (нестабильны и капризны, дороги в обслуживании) , так и инвертеры (дорого в элек и установке).

Странно, что вам про инвертеры сказали, что дорого по электричеству. Везде пишут, что при работе на отопление (в отличии от охлаждедния), они очень даже экономичны.

[Yuta]

Просветите меня, пожалуйста, кто знает, инвертеры, при работе на отопление тоже используют газ (фреон), как и при работе на охлаждение или, в этом случае, у них другой прицип работы?
Просто вот, думаю, сейчас их заправлять газом или до весны подождать. Заправлять, если честно, боюсь, потому что часто пишут, что как раз после заправки начинается утечка газа, когда, видимо, не качественно что-то там сделают.

[emusic]

инвертеры, при работе на отопление тоже используют газ (фреон), как и при работе на охлаждение

Да, конечно.

Вообще, то, что здесь называют "инвертором" - это реверсивный кондиционер. Любой кондиционер, как и холодильник - это тепловой насос, просто традиционный качает тепло только изнутри наружу, а реверсивный может это делать в обе стороны.

А инверторным может быть компрессор - хоть кондиционера, хоть холодильника. В традиционных устройствах двигатель компрессора запитывается напрямую от сети, поэтому он может либо стоять, либо работать на определенных оборотах, регулировки частоты вращения там нет. Они работают только в режиме "старт-стоп", отчего возникают щелчки и повышенный шум в начале каждого цикла.

В инверторных моделях двигатель питается через инвертор - мощный блок питания, который может регулировать подводимую к двигателю мощность, а с нею - и частоту вращения. В установившемся режиме двигатель может работать на малых оборотах, потребляя небольшую мощность, и издавая незначительный шум.

Но у инверторных моделей, даже приличных производителей, встречается очень неприятный высокий свист, который издает и сам инверторный блок питания, и двигатели, причем только на малой мощности. Двигателя и воздуха может быть совершенно не слышно, а вот свист просто выматывает душу.

Кстати, принцип действия у теплового насоса, наружный теплообменник которого закапывается в землю, точно такой же. Реверсивный кондиционер малоэффективен при низких температурах, а при отрицательных еще и не каждый может работать, а если закопать наружный радиатор на несколько метров, где нет отрицательных температур, то эффективность перекачки тепла повышается.

[Juggernaut]

Но у инверторных моделей, даже приличных производителей, встречается очень неприятный высокий свист, который издает и сам инверторный блок питания, и двигатели, причем только на малой мощности. Двигателя и воздуха может быть совершенно не слышно, а вот свист просто выматывает душу.

На двух объектах на родине стоят канальники такие - с излишним шумом/свистом не сталкивался. Может потому как это более "промышленное" исполнение ?

[emusic]

На двух объектах на родине стоят канальники такие - с излишним шумом/свистом не сталкивался. Может потому как это более "промышленное" исполнение ?

Это зависит исключительно от того, насколько внимательно производитель оценивает эти шумы. Высокочастотные свисты встречаются в разных блоках питания регулярно, но многие люди их совершенно не слышат даже в тишине, а всякие посторонние шумы могут их маскировать. Сам по себе уровень звука очень низкий, поэтому измерители реагируют прежде всего на рокот, гул, треск, шум воздуха и т.п., но такие звуки, даже выше по уровню, не так раздражают уши, как свист.