Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 17.06.2009, 17:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для sacurafleur
 
Дата рег-ции: 30.01.2008
Откуда: Новосибирск - Lyon - Paris
Сообщения: 316
Выскажу все-таки свое мнение. Прочитала пролог и 1-ю главу и, честно говоря, так и не поняла, при чем тут Дюма) Стиль Дюма очень узнаваем - с первых страниц лихо закрученная интрига, простой язык (для литературы 19 века, естественно) и в оригинале, и в хорошем русском переводе. По-моему, соответствие стилю произведения гораздо важнее, чем имена персонажей. Но, возможно, авторы к к такому соответствию и не стремились. Судя по свему, книга уже нашла своих почитателей, но я , честно говоря, окончательно запуталась в персонажах и родственных связей их дедушек уже в первой главе. Зачем нужны эти подробные описания, если, как указывает автор, он намеренно отказывается от соответствия истории?
И опять же, дело даже не в этом... Читала же я Дрюона с удовольствием)
В общем, чего-то мне в этой книге не хватает...
sacurafleur вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 17.06.2009, 20:02
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.794
sacurafleur, относитесь проще . Кто-то рыбок разводит, кто-то вышивает гладью, кто-то "пишет книги "под Дюма" или "под Джеральда Даррелла"
Есть даже форумы специальные такие, куда собираются аффтары

А из "ниасиливших многа букафф" именно в этом писании можно смело когорту формировать. Не одиноки Вы
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 21.06.2009, 10:04     Последний раз редактировалось Ортанс; 21.06.2009 в 10:09..
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
По эмоциональной составляющей ответа мэтра Хмурого чувствуется, что он кого-то обругал, но вот кого, а, главное, за что, непонятно. То ли авторов, то ли читателей, то ли тех и других одновременно, а, возможно, тех, кто вышивает гладью и разводит рыбок.
А может, русский язык виноват? Ну да, слышится "аффтар", а писать надо "автор". Тяжко...

Посмотреть сообщениеsacurafleur пишет:
В общем, чего-то мне в этой книге не хватает...
Может быть, продолжения?
Кстати, напомнили. В честь дня медработников (а один из авторов как раз врач) надо вывесить еще одну главу.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 21.06.2009, 10:26
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Вот она 17 гл. Рассказывающая о том, как Агнеса фон Релинген перестала грустить
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman09doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 29.06.2009, 09:09
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
В связи с радостным событием -- началом отпуска у обеих авторов (что приятно, отпуском, оплачиваемым государством), мы вывешиваем для наших дорогих читателей еще 2 (две!) главы.

Гл. 18 В которой граф де Лош встречает старинного друга:
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman10doc.shtml
Гл. 19. Как важно выбрать правильное окно.
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman11doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 08.07.2009, 13:20
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
В честь праздника семьи, любви и верности 20 гл. романа "Бог, король и дамы!" "Утро вечера мудренее"
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman12doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 04.08.2009, 16:22
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
21 гл. романа "Бог, король и дамы!"
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman13doc.shtml
Какие уроки получил граф-консорт в Меце и Релингене
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 04.08.2009, 16:31
Мэтр
 
Аватара для marusik
 
Дата рег-ции: 28.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 1.644
Ортанс, только сегодня подумала, что давненько новой главы не было
marusik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 05.08.2009, 08:30
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
marusik, вот и мы об этом подумали, посоветовались и решили, что пора вывешивать новую главу. А вот следующая глава веселой не будет.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 12.08.2009, 13:56
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Бог, король и дамы!"
Глава 22. О пользе азартных игр
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman14doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 22.08.2009, 09:24
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Бог, король и дамы!"
Гл.23. В которой Карл впервые признает графа де лош своим господином
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman15doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 22.08.2009, 14:51
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.07.2009
Сообщения: 95
Прочла первую главу.
Автор, ваш роман найдет себе почитателей.
Вы верно выбрали название - данный стиль привлекателен именно для вашей потенциальной аудитории. Правильно выбрана тактика: упоминание Дюма. Ваш слог не разочарует, читатель сразу окунается в пучину интриг и ярких переживаний.
Пожелание: хотелось бы, чтобы после прочтения на душе было светло и чисто.
liberta.ru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 22.08.2009, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
liberta.ru,
Большое спасибо за отзыв. Надеемся, вы тоже не будете разочарованы. Кстати, роман "Бог, король и дамы!" первый роман трилогии, и мы как раз хотим завершить ее чисто и светло.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 01.09.2009, 11:28
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Еще одна глава в честь Дня знаний!
"Бог, король и дамы!"
Гл 24 http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman16doc.shtml
В которой французский двор пребывает в сильном смятении
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 16.09.2009, 18:59
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
25 глава романа "Бог, король и дамы!"
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman17doc.shtml
В которой Жорж-Мишель дважды становится отцом
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 19.09.2009, 12:45
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
«Бог, король и дамы!» Гл. 26
В которой Лошский подкидыш получает имя, а его мать -- мужа и место при дворе
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman18doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 30.09.2009, 07:24
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Бог, король и дамы!" Гл. 27
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/b-roman19doc.shtml
Как граф де Коэтиви, сам того не желая, получает друга и родственника в одном лице.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 05.10.2009, 07:29
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Бог, король и дамы!" Гл. 28
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/c-roman01doc.shtml
Почему шевалье Жорж-Мишель не нашел при дворе калеку-пажа
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 12.10.2009, 11:30
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
«Бог, король и дамы!» Гл. 29
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/c-roman02doc.shtml
В которой рассказывается о чудесах и искусстве убеждения.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 12.10.2009, 17:32
Мэтр
 
Аватара для aileen
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.339
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
Все, что вы говорите, верно. Но верно в НАШЕЙ реальности. А действие романа происходит в альтернативной истории. Мир романа похож на наш, но все же другой, и чем дальше, тем больше будет расхождений. Из-за этого мы даже изменили некоторые названия (на более ранние), чтобы хоть как-то дать людям понять, что не стоит принимать всю, описанную нами историю, за реальность (на тот случай, если они не заметили подзаголовка историко-фантастический роман). Не Бар-ле-Дюк, а Бар-сюр-Орнен. Не Плесси-ле Тур, а Плесси-дю-Парк и т.д.
Простите, я очень не люблю критиковать чужой труд, тем более, судя по отзывам, Ваш роман нравится. Но это Ваше сообщение я не совсем поняла. Чтоб не сказать совсем не поняла. Как это так "альтернативная история"? Так проще и можно не беспокоиться об исторических ошибках? А насчет того, что роман не просто исторический, а историко-фантастический, вообще, непонятно. Помимо этих смещений в именах и времени, я фантастических элементов не нашла.
aileen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 16.10.2009, 12:06
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Посмотреть сообщениеaileen пишет:
Как это так "альтернативная история"? Так проще и можно не беспокоиться об исторических ошибках? А насчет того, что роман не просто исторический, а историко-фантастический, вообще, непонятно. Помимо этих смещений в именах и времени, я фантастических элементов не нашла.
Есть такое направление в фантастике -- альтернативная история. Что это такое? Представьте себе что было бы, если бы Равальяк принял решение не убивать короля Генриха Четвертого, ведь первоначально он действительно колебался, совершать ли убийство. Что бы случилось, если бы Генрих Четвертый остался жив, как бы развивалась история? Произведение, которое расскажет об этом, и будет альтернативной историей. Но это самый простой пример.
В нашем романе тоже есть альтернатива и при этом не одна. К примеру, в истории не было никакого княжества Релинген, но оно могло образоваться. Сын Филиппа Испанского дон Карлос никогда не был женат, но ведь могло бы случиться иначе, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Чаще всего в произведениях, написанных в жанре АИ, альтернатива уже произошла, но мы решили выбрать ситуацию, когда большая часть альтернатив будет твориться руками наших героев. А так как романов будет три, то, уверяю, герои сотворят очень много и исправят некоторые несправедливости исторического процесса.
С другой стороны, фантастика -- это и реально действующее в романе проклятие. Проклятие у нас не просто слова. Оно повлияло на жизнь не только отдельных людей, но и целой страны.
Теперь о точности в истории. Я историк, для написания романа мною было собрано немало источников, в том числе и XVI века. Ведь для того, чтобы изменить историю, ее надо знать. Возможно, в приложении к третьему роману мы даже приведем список использованных нами источников и литературы.
Что мы использовали?
Трактаты эпохи: религиозные, политические, исторические, военные, юридические, медицинские, географические и пр. Мемуары, письма, отчеты послов. Художественную литературу эпохи. Карты эпохи, планы замков. Портреты, гравюры и пр. Изучалась музыка эпохи. Перечислять очень долго.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 17.10.2009, 10:51
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Гл.30
В которой Александр и Жером получают возможность сравнить Консьержери и Шатле
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/c-roman03doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 17.10.2009, 11:51     Последний раз редактировалось aileen; 17.10.2009 в 18:17..
Мэтр
 
Аватара для aileen
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.339
Ок, спасибо за раз"яснения. Творческих успехов Вам и Вашему соавтору.
aileen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 17.10.2009, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
aileen,
спасибо за пожелания. Приходите в гости.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 26.10.2009, 11:39
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Бог, король и дамы!" Гл. 31
http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_r/c-roman04doc.shtml
Как трудно бывает людям понять друг друга
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 26.10.2009, 23:56     Последний раз редактировалось aileen; 27.10.2009 в 00:00..
Мэтр
 
Аватара для aileen
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.339
Читаю Ваш роман. Глава 30, самая первая строка: Дворянин бушевал, сыпал отборной руганью, которой постеснялись бы даже портовые грузчики с Гревской площади, стучал кулаком по столу судьи и топал ногами. Откуда на Гревской площади портовые грузчики???
Да и сюжетная линия у Вас занятная. 3 главы подряд "шлюхи, гомосексуалисты, развратные дворяне". Вы, конечно, можете ответить, что в те времена так и было, но у Дюма как-то это закомуфлированно написано.
aileen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 27.10.2009, 11:11
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Посмотреть сообщениеaileen пишет:
Откуда на Гревской площади портовые грузчики???
Как откуда? На Гревской площади не только казнили. Там проходил наем слуг, а еще там был речной порт. Есть даже гравюры эпохи, изображающие разгрузку судов на Гревской площади. Если хотите, я потом помещу сюда одну из таких гравюр.

Посмотреть сообщениеaileen пишет:
Вы, конечно, можете ответить, что в те времена так и было, но у Дюма как-то это закомуфлированно написано.
Дюма писал в XIX веке, а мы живем в XXI. Хотя, знаете, Дюма писал гораздо откровеннее, чем принято думать.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 27.10.2009, 12:45
Мэтр
 
Аватара для aileen
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.339
ну да, в 21 без таких подробностей не обойтись.
aileen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 27.10.2009, 13:44
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
aileen,
Обойтись можно, но это уже будет ложью. Строго говоря, и Дюма все называл своими именами, но читатели обычно пропускают это мимо ушей. Существует стереотип, что романы Дюма полны романтики, а ведь это не так. В той же "Графине де Монсоро" очень много откровенных и безжалостных сцен, но так как люди читают Дюма в очень юном возрасте, то они половину не понимают, а вот когда получают возможность все понять, уже не перечитывают Дюма. Таким образом и рождается миф.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 27.10.2009, 21:47
Мэтр
 
Аватара для aileen
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.339
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
aileen,
В той же "Графине де Монсоро" очень много откровенных и безжалостных сцен, но так как люди читают Дюма в очень юном возрасте, то они половину не понимают, а вот когда получают возможность все понять, уже не перечитывают Дюма. Таким образом и рождается миф.
Только хотела написать, что, надо признать, что и возраст разный. Соответственно, все и воспринимается по-другому. Помню, в каком я была шоке, посмотрев французскую "Королеву Марго", потому что в голове я хранила образ романа, прочитанного лет в 10-11. Но это уже офф-топ, не буду засорять Вашу тему.
А гравюру, о которой Вы писали в прошлом сообщении, повесьте здесь, если можно - очень интересно. Я вот, например, не знала, что на Гревской площади бывали грузчики. После всех-то лет изучения Франции!.. Век живи - век учись, как говорится...
aileen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда (предложение) Комната Александр Дюма с 26 ноября до 10 декабря Elizabeth8 Аренда и продажа жилья 1 25.11.2011 17:06
Александр Дюма Le Renard Литературный салон 56 17.11.2009 14:59
Загадка А.Дюма Avtolic Литературный салон 2 28.01.2007 09:39
Дом Александра Дюма. Шато Иф BOBAH Рассказы и фотографии путешественников 11 27.04.2005 11:57


Часовой пояс GMT +2, время: 13:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX