Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Lastotchka]

pupuce, мы в прошлом году прививали сына в 7 лет и изучали вопрос. Правда, у вас сын старше, выбор его прививки зависит от того, чем его прививали в 6-7 лет. Поищите по поиску мои посты прошлой весны, вот копирую один из них :

"В тетраваке дозы более сильные, чем в других трех вакцинах, но вакцины именно такого типа (сильнодозированные) рекомендуются для ревакцинации в 6 лет. Другие вакцины - boostrixtetra, repevax, revaxis - можно тоже в исключительном порядке делать детям, но вообще-то это слабодозированные вакцины для взрослых. Что, мне кажется, не совсем лучший вариант для детей. Почитайте рекомендации для вакцинации 6 лет. Если вы сейчас сделаете прививку слабодозированной вакциной, то в 11-13 лет надо будет делать сильнодозированной.
И еще, l'autorisation de mise sur le marché (AMM) у тетравака было получено раньше, чем boostrixtetra и repevax (у них амм было получено в других странах Европы, а во Франции его "заимствовали" впоследствии. То есть тетравак более известный, дольше используется, лучше изучены побочные явления."

[pupuce]

Lastotchka, спасибо большущее, у сына третья ревакцинация должна быть.
Первая pentavac была, а потом нас вел заведующий (к которому попали во время первого самого сильного криза астмы). Он и ставил в 7 лет более слабую revaxis, а следующую в 2018 планировал тоже более слабую для взрослых и подростков repevax.
Вчера позвонила- а он ушел на пенсию, в противном случае и вопросов бы не возникло у нас.

[EHOT]

Сказать, что антипрививочное течение - сугубо французское явление - это очень сильно себе льстить

он этого не говорил. Он говорил, что во Франции наибольшая настроенность против прививок в обшестве. Если хотите: рядовые французы больше поддаются на информацию антипрививочных течении. В самих этих "течениях" людеи очень мало. Во Франции около 300.000 врачеи. В списке врачеи против вакцин их около 30 (и там далеко не все врачи).

Вы в курсе, что перед запуском мед.препарата в массы должны проходить клинические испытания?

В курсе. Но большинство вакцин сушествуют уже несколько десятилетии. Меняется только их комбинирование, жидкость в которых они вводятся итд. И есть определенная разница между вакцинами и другими медицинскими препратами (таблеткми итд)...

Делаются ли кому-то исключения? В курсе ли педиатры этих исключений? Никогда не любопытствовали, случайно?

Исключения делаются. В тех же инструкциях к вакцинам они и написаны. И именно по этои причине их надо делать всем остальным. Так как тот, кому не рекомендована вакцина, привит не может быть, а с меньшем процентом привитых, риск заражения у него выше.

Наш педиатр, например, всегда осматривал детеи перед прививкои и несколько раз переносил. Меня с прививкои от желтои лихорадки развернули, так как был легкии насморк.

при СССР были "поголовные прививки", при этом аутистов не было вообще.

Были... просто теперь диагноз аутизм стал более распространен. Раньше тех, у кого была легкая форма аутизма считали просто необшительными... тех, у кого была средняя форма называли с отставанием в развитии, а с тяжелои клеили всякие диагнозы типа шизофрении.

[EHOT]

У сына 11 лет подошло время ревакцинации Дипхтéрие Тéтанос Полиомыéлите Цоqуелуче, есть три вопроса:

-я правильно понимаю, все 4 сейчас обязательные? то есть делать все-равно прийдется?

Нет. Правила изменились только для родившихся в 2018 году.

Enfants nés avant le 31 décembre 2017
Trois vaccins sont obligatoires, la primo-vaccination (2 injections) devant être administrée avant l'âge de 18 mois, suivie d'un seul et unique rappel au moins six mois après (voir cette page) :
◦le vaccin anti-diphtérique,
◦le vaccin anti-tétanique,
◦le vaccin anti-poliomyélitique,
http://www.infovaccin.fr/legislation_vaccinale.html

[pupuce]

EHOT, спасибо большое, мы попытались, но Kit DTP не удалось выбить (предварительный тест на коклюш +спец запрос в лаб Санофи Пастер - у госпиталя такой практики нет).
Зато сегодня удалось заменить тетравак на более слабую репевакс (как и планировалось в мед карте ранее). Были на приеме у ученика нашего заведующего, работающего в том же отделении, нам знакомые подсказали. Осмотрел ребенка, проверил историю, задавал много вопросов. Кстати, он аллерголог/дерматолог/педиатр.

[Lastotchka]

Pupuce, раз уже раньше вам врач говорил, какими вакцинами прививать в 6 и 11 лет, то почему вы сомневаетесь?

В принципе, в 6 лет прививают нормально дозированной вакциной, а в 11 лет слабодозированной. Вот, например, с сайта Mesvaccins.net про столбняк :

"Rappels chez l'enfant et l'adolescent

Les rappels ultérieurs sont dorénavant recommandés à l’âge de 6 ans, avec un vaccin combiné contenant la valence coqueluche acellulaire (Ca) avec les composantes tétanique et diphtérique à concentration normale (DTCaP), puis, entre 11 et 13 ans, avec un vaccin combiné contenant des doses réduites d’anatoxine diphtérique et d’antigènes coquelucheux (dTcaP). Les doses réduite permettent de réduire le risque d'allergie (phénomène d'Arthus), se traduisant notamment par un gonflement au site d'injection ou une fièvre modérée, qui augmente avec la répétition des doses."

Возможно, вам врач индивидуально советовал прививать слабыми дозами из-за астмы?
Посмотрите аннотации к каждой вакцине, которые у вас в выборе, чтобы определить, слабодозированные они или нет.

[pupuce]

Pupuce, раз уже раньше вам врач говорил, какими вакцинами прививать в 6 и 11 лет, то почему вы сомневаетесь?

Так поэтому и сомнения возникли, что вакцину, которую он рекомендовал в 11-12 лет отказались выписывать, следуя стандартной схеме и категорически настаивая на тетраваке, даже не осмотрев ребенка и не проверив внимательно его мед файл. А у нас случай с астмой и букетом аллегических реакций.
Получили сегодня нужный рецепт, спасибо))

[Campanule]

Lastotchka,

Другие вакцины - boostrixtetra, repevax, revaxis - можно тоже в исключительном порядке делать детям, но вообще-то это слабодозированные вакцины для взрослых. Что, мне кажется, не совсем лучший вариант для детей. Почитайте рекомендации для вакцинации 6 лет. Если вы сейчас сделаете прививку слабодозированной вакциной, то в 11-13 лет надо будет делать сильнодозированной.

Я правильно понимаю, что хотя бы один раз, но сильнодозированной вакциной должны привить? Слабодозированные вырабатывают слабый иммунитет? У средней дочки первые 2 вакцины были сделаны Реваксисом (у нее был очень ослаблен иммунитет после года на Аб и операции), затем в 7 лет Бустриксом Тетра (к 7и годам у нее был букет госпитализаций, включая менингит, осложнения ангины. Даже банальный ротавирус в 6 лет длился 10 дней и закончился обезвоживанием и госпитализацией). Получается, что при следующей вакцинации надо будет обязательно сделать сильнодозированную вакцину?

Инфанрих тетра - это сильнодозированная вакцина?

[pupuce]

Campanule,
INFANRIXTETRA
> anatoxine diphtérique supérieur ou égal à 30 UI
> anatoxine tétanique supérieur ou égal à 40 UI
> antigène de Bordetella pertussis : anatoxine 25 microgrammes
> antigène de Bordetella pertussis : hémagglutinine filamenteuse 25 microgrammes
> antigène de Bordetella pertussis : pertactine 8 microgrammes
> virus poliomyelitique souche Mahoney de type 1 inactivé 40 U.D. (Unité antigène D)
> virus poliomyélitique souche MEF-1 de type 2 inactivé 8 U.D. (unité antigène D)
> virus poliomyélitique souche Saukett de type 3 inactivé 32 U.D. (unité antigène D)
BOOSTRIXTETRA
> anatoxine diphtérique supérieur ou égal à 2 UI (2,5 Lf)
> anatoxine tétanique supérieur ou égal à 20 UI (5 Lf)
> antigène coquelucheux : anatoxine 8 microgrammes
> antigène coquelucheux : hémagglutinine filamenteuse 8 microgrammes
> antigène coquelucheux : pertactine 2,5 microgrammes
> virus poliomyelitique souche Mahoney de type 1 inactivé 40 Unités antigène D
> virus poliomyélitique souche MEF-1 de type 2 inactivé 8 Unités antigène D
> virus poliomyélitique souche Saukett de type 3 inactivé 32 Unités antigène D
Revaxis® (valences dTP)
> anatoxine diphtérique supérieur ou égal à 2 UI
> anatoxine tétanique supérieur ou égal à 20 UI
> virus poliomyelitique souche Mahoney de type 1 inactivé 40 UD (Unité antigène D)
> virus poliomyélitique souche MEF-1 de type 2 inactivé 8 UD (Unité antigène D)
> virus poliomyélitique souche Saukett de type 3 inactivé 32 UD (Unité antigène D)

[pupuce]

удобная таблица, где все вакцины кликабельны
TABLEAU DES VACCINS EXISTANTS EN FRANCE

[Lastotchka]

Lastotchka,


Я правильно понимаю, что хотя бы один раз, но сильнодозированной вакциной должны привить? Слабодозированные вырабатывают слабый иммунитет? У средней дочки первые 2 вакцины были сделаны Реваксисом (у нее был очень ослаблен иммунитет после года на Аб и операции), затем в 7 лет Бустриксом Тетра (к 7и годам у нее был букет госпитализаций, включая менингит, осложнения ангины. Даже банальный ротавирус в 6 лет длился 10 дней и закончился обезвоживанием и госпитализацией). Получается, что при следующей вакцинации надо будет обязательно сделать сильнодозированную вакцину?

Инфанрих тетра - это сильнодозированная вакцина?

Campanule, если я правильно поняла схему, то примовакцинация делается нормально дозированными вакцинами, как инфанрикс гекса или тетра, в 6 лет рекомендуются тоже нормально дозированные (тетравак, например). Но из-за отсутствия в аптеках некоторых вакцин были разработаны другие рекомендации. Можно сделать слабодозированную вакцину в 6 лет, но тогда в 11-13 надо нормально дозированную. Конечно, есть исключения, когда врач индивидуально назначает по другой схеме, как получилось у вас и pupuce. Лучший советчик здесь врач, который ведет ребенка.

Не возьмусь сказать, связаны ли длительные эпизоды заболеваний с тем, что были слабодозированные вакцины... Это ведь замкнутый круг - болезни возникают на фоне ослабления иммунитета, тут не обязательно вакцины в причинах.

Инфанрикс тетра -это нормально дозированная вакцина, как я понимаю, чуть выше приводили дозировку вирусов.

[Campanule]

Lastotchka, спасибо! Я, разумеется, буду обсуждать это с врачом.

Не возьмусь сказать, связаны ли длительные эпизоды заболеваний с тем, что были слабодозированные вакцины...

Нет, я не считаю, что причина в вакцинах. Причина скорее всего в длительной (год) антибиотерапии. Но на фоне проблем с иммунитетом ее прививали не в 6 лет, а в 7 и Бустриксом (мне врач не обьяснила про то, что она слабодозриованная, просто сказала, что это щадящая вакцина).

pupuce, спасибо!

[Campanule]

Не возьмусь сказать, связаны ли длительные эпизоды заболеваний с тем, что были слабодозированные вакцины... Это ведь замкнутый круг - болезни возникают на фоне ослабления иммунитета, тут не обязательно вакцины в причинах.

А, я поняла, про что Вы Вы про эту фразу?

Слабодозированные вырабатывают слабый иммунитет?

Я имела в виду иммунитет к болезням, от которых и делается вакцина.

[Lastotchka]

Campanule, да, я имела в виду, что частые /длительные заболевания связаны с ослабленным иммунитетом, после длительного принятия а/б, как вы пишете.
Не могу утверждать, что слабодозированные вакцины дают слабый иммунитет на болезни, от которых прививают, это вопрос для медиков... Но раз врачи допускают возможность прививания такими вакцинами, то, наверное, и иммунитет они вырабатывают достаточный.

[Byzacena]

у нас в педиатрии сейчас работают с Tétravac, что и выписали для аптеки. В мед карте у ребенка зав отделением (который тогда вел ребенка и ставил вакцины) несколько лет назад записал "2018 год Repevax®", еще есть в аптеках Infanrix Tetra®, Boostrixtetra®,..

pupuce, Подскажите, пожалуйста, сравнивали ли вы эти вакцины по количеству алюминия , если да, то в какой больше и в какой меньше?

[Natallia_H]

А что, разве Infarix Tetra можно приобрести? Его же, вроде, уже давно нет во французских аптеках. Или я что-то упустила?

[pupuce]

Byzacena,Обычные 1 и 4 - 0,3 мг
Слабые 2 и 4 - на 0,03-0,05 больше!
но данные могут быть приблизительными\округленными, более точных не нашла


1.PENTAVAC Hydroxyde d'aluminium (0,3 mg)

2.REVAXIS Hydroxyde d'aluminium (0,35 mg)

3.REPEVAX Adsorbé sur phosphate d'aluminium : 1,5 mg (soit 0,33 mg d'aluminium).

4.TETRAVAC 0,5 ml, adsorbée sur hydroxyde d'aluminium (0,3 mg).

[pupuce]

Natallia_H, возможно, это про нее в одной из аптек мне сказали, что с мая 2016 прекратили, но не уверена, тогда за пару часов столько информации было. И потом меня уже конкретно интересовали репевакс и тетравак.

[Lastotchka]

pupuce, Подскажите, пожалуйста, сравнивали ли вы эти вакцины по количеству алюминия , если да, то в какой больше и в какой меньше?

С сайта professeur Joyeux :
Cette liste non exhaustive des vaccins qui contiennent de l’aluminium est par ordre alphabétique.

Avaxim contre l’hépatite A avec l’hydroxyde d’aluminium

Bexero contre le méningocoque B avec aluminium hydroxyde

Boostrixtetra de GSK contre DTP + coqueluche avec l’hydroxyde 0,3 mg et le phosphate d’aluminium 0,2 mg

Cervarix contre les cancers du col de l’utérus et de la zone ORL avec hydroxyde d’aluminium

Encepur contre l’encéphalite à tiques avec hydroxyde d’aluminium 

Engerix B contre hépatite B avec hydroxyde d’aluminium.

Gardasil 9 contre les papilloma virus avec du sulfate d'hydroxyphosphate d'aluminium

Genhevac contre hépatite B, avec hydroxyde d’aluminium

Havrix contre l’hépatite A, avec hydroxyde d’aluminium

Hbvaxpro contre l’hépatite B, avec l’aluminium hydroxyphosphate sulfate

Hexyon ou Hexacima contre DTP + coqueluche + haemophilus influenzae b + hépatite B, avec hydroxyde d’aluminium 0,6 mg.

Infanrix Tetra contre DTP + coqueluche avec l’hydroxyde 0,5 mg

Infanrix Hexa contre les 6 maladies DTP + coqueluche + hemophilus influenzae + hépatite B contient 950 microgrammes d’hydroxyde d’aluminium et 1450 de phosphate d’aluminium

Infanrix Quinta contre les 5 maladies DTP + coqueluche et haemophilus influenzae et avec hydroxyde d’aluminium.

Meningitec contre la méningite C avec du phosphate d’aluminium 0,125 mg

Menjugate contre la méningite C avec de l’hydroxyde d’Al. 0,3 à 0,4mg 

Neisvac contre Neisseria meningitidis du sérogroupe C, avec hydroxyde d’aluminium

Pentavac contre diphtérie, tétanos, poliomyélite + coqueluche + haemophilus influenzae type b avec hydroxyde d’aluminium

Prevenar 13 avec le phosphate d’aluminium 0,125 mg

Repevax contre DTP + coqueluche avec aluminium phosphate

Revaxix, vaccin contre DTP seulement, avec aluminium

Tetanos, vaccin tétanique Pasteur contre tétanos, avec hydroxyde d’aluminium

Tetracoq contre DTP + coqueluche avec hydroxyde d’aluminium

Tetravac acellulaire contre DTP + coqueluche avec hydroxyde d’aluminium 0,3 mg

Ticovac contre l’encéphalite à tiques avec hydroxyde d’aluminium

Tyavax contre hépatite A et typhoïde avec l’hydroxyde d’aluminium

Twinrix contre hépatite A et B avec aluminium hydroxyde et aluminium phosphate

Vivaxim contre typhoïde et hépatite A avec hydroxyde d’aluminium 0,3 mg

VaqtA contre l’hépatite A avec du sulfate d’aluminium

[pupuce]

Boostrixtetra de GSK contre DTP + coqueluche avec l’hydroxyde 0,3 mg et le phosphate d’aluminium 0,2 mg

вот опять, слабая вакцина (для щадящей иммунизации), а алюминия больше чем в тетраваке, например (0,3 mg).

[Natallia_H]

pupuce, спасибо!
Если вдруг кто обнаружит Инфарикс Тетра- сообщите, пожалуйста.

[Byzacena]

pupuce, Lastotchka, спасибо за ответы!

[Roudoudouce]

Мамочки, кто совсем не прививал детей или прививал только от ДТП, собдюдают ли Ваши дети какие-то специальную гигиену и образ жизни? Учатся дома или в школе? Играют в одни игрушки с другими детьми?

Нам к няне в 9 месяцев. Там с нами будет 2 ребенка. Но няня ходит в гости к другим няням, в парк, в медиатеку. То есть, общение будет со многими детьми и я не смогу отследить, будут ли больные дети в контакте с моей дочкой. Стоит ли привить хотя бы от дтп (если найду прививку)?

Когда ваши непривитые детишки играют без присмотра на улице, не боитесь ли заражения столбняком?

[MariaM]

Roudoudouce, мне кажется, если вопрос идёт об «отслеживании» контактов с больными детьми, какой-то специальной гигиене, то я бы не сомневалась ни секунды прививать ребёнка или нет.

Лично я не хочу прививать своего ребёнка о болезней, которыми, я считаю, лучше переболеть в детстве (свинка, краснуха и даже может быть корь), или риск заразиться которыми очень мал (гепатит Б, менингиты всякие).

Если вы привьёте ребёнка от ДТП (которая содержит ртуть, если мне не изменяет память), то все равно вам придётся позже колоть весь коктейль заново, чтобы записать ребёнка в детский сад/школу.

9-ти месячный ребёнок вряд ли заразиться столбняком, но ребёнок постарше может запросто получить глубокую рану, в том числе в странах третьего мира (если вы туда ездите в отпуск).

[Roudoudouce]

MariaM,

Из Франции мы никуда пока не выезжаем. А когда дочка станет взрослой, если захочет привиться от столбняка, сможет это сделать, я полагаю.

Наша няня не принимает детей с температурой выше 38 (в попе, наверное, а не подмышкой). Но она же не проверяет каждый час? Может же больной ребёнок попасть к ней и заразить моего?

А как решите вопрос со школой (с обязательными прививками)?

[Chapeau]

Roudoudouce,

Если я правильно поняла, Вы против прививок, так? Но Вы же не собираетесь всю жизнь (или до совершеннолетия дочки) держать её под "колпаком"?

Дело не в том, что она теоретически может заразиться от другого ребенка у няни, а в том, что она теоретически может заразится от любого другого ребенка/человека (на улице, в парке, в магазине, в самолете, в школе (когда она станет старше) и т.д.). Вы же не сможете контролировать всё её окружение.

Я думаю, Вам нужно хорошо подумать и понять чего Вы боитесь больше - того, что ребенок может теоретически чем-нибудь заразиться или последствий от прививки(вок).

[Campanule]

Roudoudouce, моя старшая дочь до 6и лет была не привита. Никаких особых мер мы не принимали, но до 3х лет она детские коллективы не посещала. Третья дочь тоже была привита только перед садиком.

[Roudoudouce]

Campanule,

А последнюю малышку Вы собираетесь прививать?

Если не секрет, почему Вы решились всё-таки привит в 6 лет и какие прививки это были?

[Roudoudouce]

Chapeau,

Я боюсь последствий от прививок. И резких (сильная температура и т.п.), и тех, которые появятся со временем (ослабление иммунитета, аллергии, отставание в развитии). Но пока иммунитет дочки не создался, нужно же её защищать? Или в 3 месяца этот иммунитет уже есть?

[Chapeau]

Roudoudouce,

Вы же писали, что дочка пойдет к няне в 9 месяцев? Почему же сейчас пишете про 3?

И как по-Вашему у дочки выработается иммунитет, если она будет в "стерильных условиях"?