Искусство. Зачем оно нам нужно?

[merana]

А Вы какую имели в виду, когда говорили о технократии?

Когда я говорил о технократии, я не имел ввиду буквально -кратию.

[ulysses]

Я посчитала этот вопрос риторическим

Это вопрос очень-очень сложный, и я вовсе не требую от всех его понимания. Вы же не учитесь на философском факультете. У Вас не будут требовать понимания сути этого вопроса на экзамене

Это же однозначно...

Я передам это утверждение специалистам

[lenegre]

Значит, если не очеловечивает она, то вообще ничего не очеловечивает.

А зачем Вам, чтобы очеловечивала?

[merana]

Ну уж нет! Из двух направлений, люди в массе всегда выбирают самое плохое, потому что оно понятнее.

Это спорный вопрос.

[merana]

Я уже ответил, что другой сегодня просто не существует. Значит, если не очеловечивает она, то вообще ничего не очеловечивает.

А с этим я спорить не буду. Выскажу только некую аллегорию (так, кажется, это называется). Люди подобны железным опилкам в магнитном поле. Оно существует независимо от воли и желаний людей. И люди-опилки, хотят они того или не хотят, как-то ориентируются в этом поле. Только в отличие от железных опилок люди обладают свободной волей и могут ориентироваться сознательно.

[ulysses]

А зачем Вам, чтобы очеловечивала?

Чтобы выжить! Впрочем, я уже объяснял, что хочу, чтобы жизнь не казалась мне невыносимой и надеюсь на помощь в этом искусства.

[lenegre]

Я передам это утверждение специалистам

Пожалуйста.
.......
В общем тема про этику - это отдельная история....

[lenegre]

Чтобы выжить! Впрочем, я уже объяснял, что хочу, чтобы жизнь не казалась мне невыносимой и надеюсь на помощь в этом искусства.

не стану говорить Вам, что это "артель - напрасный труд"

[ulysses]

В общем тема про этику - это отдельная история

Нет, Адорно именно выдающийся эстетик!

не стану говорить Вам, что это "артель - напрасный труд"

Спасибо, Вы меня утешили Значит можно не надеяться напрасно, и сразу последовать примеру Ромена Гари и Юкио Мисимы?

[lenegre]

и сразу последовать примеру Ромена Гари и Юкио Мисимы?

нет, помучтесь еще Кто-то надеется на искусство, а кто-то на любовь... Мне кажется, все силы внутри самого человека. Это тоже вопрос этики?

[merana]

Отвечаю на вопрос, появившийся в результате правки того сообщения, на которое я уже отвечал.

А к Вам вопрос (не знаю по теме ли), знаете ли Вы, чем мораль отличается от нравственности?

Со студенческой скамьи вынес представление, что это одно и то же. Потом я встречал рассуждения о каких-то различиях (внешность по отношению к человеку моральных норм и внутренность его личных моральных убеждений). Как-то так...

[ulysses]

Мне кажется, все силы внутри самого человека.

Безусловно, вопрос в том, как их оттуда извлечь. Нужно ощущение осмысленности происходящего, иначе все источники силы иссякнут.

[lenegre]

Нужно ощущение осмысленности происходящего,

Интересный поворот. Искусство - доказательство осмысленности? Это мне уже нравится.

[ulysses]

Когда я говорил о технократии, я не имел ввиду буквально -кратию.

А я имел в виду, что для утверждения чего-либо наука, на мой взгляд, подходит больше, чем искусство.

(внешность по отношению к человеку моральных норм и внутренность его личных моральных убеждений). Как-то так...

Где-то так. Только я бы сказал так: "его личных моральных суждений".

[merana]

В общем тема про этику - это отдельная история....

Не очень-то и отдельная. Этическое, эстетическое и истинное в том или ином соотношении присутствуют всегда. Вот и для Вас же

Для меня искусство как математика, которая тоже игра ума, которая и есть чистый интеллект. Просто искусство другая форма интеллекта.

И ulysses отвергает гармонию, в которой есть место Освенциму

И с эстетической, и с моральной, и с интеллектуальной [позиции].

[ulysses]

Искусство - доказательство осмысленности?

Я бы выразился иначе: в произвдениях искусства можно подтверждения осмысленности (доказательства - это сильно сказано) находить.

[merana]

А я имел в виду, что для утверждения чего-либо наука, на мой взгляд, подходит больше, чем искусство.

Не чего-либо вообще. Науке - науково, праву - правово и т.д.

[merana]

Задача искусства дать критерии для выработки такого отношения (имхо, повторяю). И дать не в смысле прописать, а подводить человека к их постижению.

Каким образом?

Не знаю. Знаю только одно: утилитарно-назидательное искусство - плохое искусство (девиз швейцаров: "Клиент не должен замечать как его раздевают!")

[merana]

Нужно ощущение осмысленности происходящего, иначе все источники силы иссякнут.

И таким ощущением можно разжиться, например, узрев в происходящем какую-нибудь гармонию. А можно через понимание, что ты - человек-железная опилка, находишься, хочешь ты того, или не хочешь, в неподвластном тебе магнитном поле.

[lenegre]

ulysses, а еще понятнее можно?

ты - человек-железная опилка, находишься, хочешь ты того, или не хочешь, в неподвластном тебе магнитном поле.

Оригинальная трактовка, конечно. Ваша?

[merana]

Я бы выразился: в произевдениях искусства можно находить подтверждения осмысленности (доказательства - это сильно сказано).

Это мне тоже нравится. Только я бы добавил, что искусство еще и должно предлагать такие подтверждения.

Думаю, уместно будет напомнить:

Проблема в том, что большому художнику просто самовыражения очень мало, он ожидает гораздо большего. Да и все мы хотели бы, чтоб искусство было не просто забавой для художников и развлечением для нас.

[merana]

Оригинальная трактовка, конечно. Ваша?

Не трактовка. Аллегория. Моя.

[merana]

Мне кажется, все силы внутри самого человека. Это тоже вопрос этики?

Безусловно, вопрос в том, как их оттуда извлечь.

Искусство должно быть жизнеутверждающим? Согласен, даже если в этом можно усмотреть аналогию с марксистско-ленинскими построениями. И так ли уж жизнеутверждающе современное искусство? Надеюсь, его развлекательность мы не примем за жизнеутверждение?

[ulysses]

ulysses, а еще понятнее можно?

Все вопросы об этом к merana. Мне самому не очень-то понятно

[merana]

Что именно не очень понятно? Готов пояснить.

[ulysses]

Искусство должно быть жизнеутверждающим?

Смыслоутверждающим "жизнеутверждающее" звучит ригористично.

[merana]

Точно! Именно это я и хотел сказать!

[ulysses]

Что именно не очень понятно?

Представьте себе, человек смотрит на абстрактную картину с недоумением. К нему подходит автор с вопросом: "Что именно непонятно?" Я просто не знаю, что мне с Вашей аллегорией делать, к чему ее приложить?

[merana]

А, это другое дело. Тогда просьба о пояснении снимается. Между прочим вот как-то так - озадачивая! должно действовать искусство.

[Nancy]

Всем спасибо.
Тема была интересная и полезная. Но, к сожалению, такие "милые посиделки" на последних страницах не соответствуют формату форума.