"Гастрономъ"

[alexparis]

Это как то американцы приехали, делал кролика в оливках. Когда пришли оказалось двое в каком то обществе защиты животных - пришлось сказать что курица. Так хвалили....)))))
Просто у французов сметана и майонез не используются как приправа в приготовлении в домашних условиях. Хотя в ресторанах, работал поваром, только от этого и пляшут.

Просто нет ещё привычки к этому. У китайцев тоже свинина в карамеле, а едят и хвалят - потому что дёшево. А огурцы наши а ла рюсс, во всех магазинах.
Просто у них по традиции не закатывалось всё надолго, зимы то короткие и испания с африкой под боком....

[Vobla]

"Просто у французов сметана и майонез не используются как приправа в приготовлении в домашних условиях" - не скажите Майонез в горячих блюдах действиетльно используется очень редко, но приготовленные с ним блюда отвращения не вызывают. Зато со сметаной есть масса блюд. Но не салатов

[Ангара]

а мой француз готов есть любые русские блюда, если в них добавлена сметана
А как вам истинно французское блюдо - canard а l'orange. которое огромное количество французов не переносит

[abris]

Мы с дочкой устраивали русский обед для ее одноклассников, я сварила борщ.
Некоторые уплетали за обе щеки, а некоторые попробовали ложку и отставили:"Бе-е-е, красный суп"

[Ангара]

Сколько людей - столько и мнений Я думаю, что свеклу все же будем считать не совсем французским овощем
А вот marykar нам пока не ответила, что же вызывает ужас у французов?

многие принципы приготовления блюд русской кухни и сам их состав чужды французской кухне. Многое они даже теоретически не смогут полюбить, кое-что может вызвать ужас

(Отредактировал(а) Ангара - 13:12 - 10 Марта, 2003)

[lenaerm]

А где тут клюкву возьмешь? :- (((

Как это где? Свежую, конечно, нигде, но мы покупали в баночках консервированую. В супер-марше. Из нее очень даже вкусный кисель можно приготовить!!!

[Ангара]

Ну - ка выкладывай, в каком супермарше и как называется?

[alexparis]

Супы по русски у них вообще не приветствуются,
а вот если их пропустить через миксер то на ура.
А техника приготовления в ресторанах та же, только в измельчённом виде

[Яна]

Vobla:

блюд русской кухни и сам их состав чужды французской кухне" - если можно, объясните, пожалуйста. У меня всегда создавалось впечатление, что эти две кухни очень близки.

У меня тоже всегда было впечатление, что близки. Разница в "организации" стола и меню что ли.

Правда, я кокошник при подаче на голову не нацепила

Это тоже верно подмечено. Им нужно couleur local, а клюкву желательно - развесистую. Русский, не переносящий водку (как я), - неправильный русский, подпорченный.

Ладно, свекла не всегда идет,

У меня тоже такое наблюдение (хоть и есть исключения). Мой муж (очень мягкий и терпимый человек) свёклу просто видеть не может. Борщ ест, правда, но его нужно миксером перемолоть (а это ужасно - вкус меняется, причём не в лучшую сторону, на мой взгляд). Все нелюбящие свёклу французы объясняют это школьной столовкой, где свёкла под соусом винегрет частое блюдо. (Это мне тоже непонятно, потому что я десять лет питалась в школьной столовой, и каждый раз, когда в меню было что-то свекольное, мы были рады.) Но вот наш русский винегрет (салат) все мои знакомые французы уплетают за обе щёки. Я тут даже провела эксперимент на большом количестве приглашённых (буфет на юбилее свекрови) - смели мой винегрет подчистую. Правда, у него есть "кокошник" :о)): название + параллельность винегрет / salade russe в русском и французском языках.

Зато со сметаной есть масса блюд. Но не салатов

Это верно, но мой муж предпочитает салаты, заправленные сметаной (да и вообще добавляет сметану в те блюда, куда обычно сливочное масло добавляется - мне так тоже больше нравится, да и калорий меньше).

Ангара:

в каком супермарше и как называется?

Я такую клюкву тоже покупала - она есть во всех supermarche', я, кажется, даже в Intermarche' покупала. Маленькие стеклянные баночки. называется airelles. Но мне кажется, что там консервант меняет вкус клюквы (или клюква другая?): морс и кисель я не варила, делала с мясом - ещё ничего, а вот когда в натуральном виде добавила для цвета в salade de fruits, мне совсем не понравилось, пожалела о содеянном.

alexparis:

Супы по русски у них вообще не приветствуются,

Это тоже дело привычки. Я в России супы терпеть не могла, кроме борща, кроме - как ни странно - супов в столовой родного Издательства, потому что там ЕЖЕДНЕВНО на выбор было как минимум два, а то и три протёртых супа (или супа-пюре), хотя по нормам в меню достаточно одного такого супа (для диетпитания). (Я потом узнала почему в столовке так было: кроме меня, вернее, в первую очередь, пристрастие к таким супам питал директор издательства...) Вот такие супы я обожаю, и во Франции каждый день ем только протёртые супы, причём с удовольствием.
В принципе, строго говоря, во французской кухне непротёртые супы тоже имеются (именно их по правилам следует называть potage, а soupe- это протёртый суп). Просто их готовить дольше (особенно нарезка овощей больше времени занимает).

Добавляю про клюкву:
Ещё клюква наверняка есть в продуктовых магазинчиках в IKEA. Во всяком случае в ресторанных блюдах она там хорошо представлена.

(Отредактировал(а) Яна - 14:45 - 10 Марта, 2003)

[Ангара]

airelles.

А , дошло я тоже такую покупала, и даже замороженную, но у нее не наш вкус

[Vobla]

"Русский, не переносящий водку (как я), - неправильный русский, подпорченный" - Яна, bienvenue au club У меня есть еще один непростительный для русских недостаток - я не играю в шахматы А кокошника у меня и щас своего не имеется, так что приходится обходиться без couleur locale Правда, иногда таковой вполне может быть громогласное объявления названия блюда на посконном и сермяжном. Экзотика звуков, так сказать, плавно переходящая во вкусовую
Да, меню и организация стола отличаются. Хотя бы тот факт, что суп они лопают вечером, а мы в обед. Но если разобраться, с точки зрения диетики это вовсе не хуже Непротертые супы, кажется, еще иногда называют soupe paysanne.

А еще я так и не нашла ответа на вопрос - airelles это часом не брусника? Кстати, из ентой штуки вполне получается кисель, но я по нему уже не особо скучаю

Говоря о сметане, я имела в виду, что тут такой традиции нет - класть ее в салаты, но идея и сами салаты, выполненные по указанной технологии, никаких протестов не вызывают даже с точностью наоборот


(Отредактировал(а) Vobla - 15:22 - 10 Марта, 2003)

[Boris]

Из Яны:

В принципе, строго говоря, во французской кухне непротёртые супы тоже имеются (именно их по правилам следует называть potage, а soupe- это протёртый суп).

Пристрастный допрос аборигенствующих родственников, а также чтение соответствующих статей в Малом и Большом Робере показали, что, вопреки процитированному,  нет таких "правил" у французов, особенно ежели "строго говоря". :-)

Словари толкуют нам о том, что soupe - это всего лишь более распространенный вариант слова  potage. А родственники категорически возражают против "русифицированного" толкования слова potage и отмечают, что просто по сравнению с "простонародным" словом soupe - "potage, ca fait plus chic".

Вот здесь под общим заголовком "Les Potages" объединены и "потажи", и "супы". Народ, разбирайте рецепты!

http://www.recette.be/recettes/potage.htm

[lenaerm]

Согласна, вкус от свежей клюквы отличается. А что делать?

[Boris]

Форумчаночки, всем спасибо за "клюквенные" советы! Намотал на ус. :-)

[Яна]

родственники категорически возражают против "русифицированного"

Их право. Это не моё собственное толкование, а объяснение данное мне известным французским шефом, автором кулинарных книг.

[Boris]

Их право. Это не моё собственное толкование, а объяснение данное мне известным французским шефом, автором кулинарных книг.

Его право. И ваше тоже. :-)
Но как быть с Роберами-Ларуссами, которые куда как весомее моих родственников, а, может, даже весомее - страшно произнести - и вашего глубокоуважаемого шефа? :-)

[Яна]

Напрасно вы ёрничаете, я не собираюсь вступать в дискуссию по этому поводу. В словарь каждый может заглянуть сам и составить мнение (вы заглянули?). Я привела мнение профессионала (которому когда-то этот вопрос задавала). Если это неинтересно - пропустите. Вы посчитали, что это неправильно - ваше мнение отражено.

[Solnechnaya]

Для ностальгирующих...Сегодня была в Гастрономе, там появились пельмени. Пачка 1.5 кило стоит 25 евро. Говорят, что пельмени домашние. Зефир, к сожалению, пока закончился. Зато появилась квашенная капуста. Скидку 5 процентов дали.
Надежда.

[alexparis]

Я вчера заходил, мне предлагали домашние 25 - за кило. Это дорого. У людмилы покупал позавчера 5 евро 500 грамм. "Дарья" - неплохие. За 25 получится 2,5 кг. Разница есть - всё равно тащить.)

[Яна]

Что-то и правда пельмени почти золотые... :о((
Хорошая говядина от15 евро за кило уже начинается, свинина дешевле. Нужно учитывать стоимость раб. силы, но всё равно какой-то перебор.
А остальные цены как? Та же квашеная капуста, к примеру?

[Solnechnaya]

Квашенная капуста (баночка 980грамм) стоит 1евро 20центов. Вечером за ужином попробую.
Надежда.

[Boris]

В словарь каждый может заглянуть сам и составить мнение (вы заглянули?). Я привела мнение профессионала (которому когда-то этот вопрос задавала). Если это неинтересно - пропустите. Вы посчитали, что это неправильно - ваше мнение отражено.

Наоборот, мне было очень интересно услышать вашу точку зрения, Яна. Разумеется, я заглянул в словари, прежде чем вступить в разговор с таким уважаемым специалистом, как вы. Я как раз и хотел узнать, почему "мнение профессионала" не согласуется с тем, что написано в солидных словарях?
Никакого "моего мнения" тут и быть не может - разве что констатация услышанного и прочитанного у французов. Вот и хотел разобраться, полагая, что вы что-то объясните.
Только и всего. :-)

[Яна]

почему "мнение профессионала" не согласуется с тем, что написано в солидных словарях?

Во-первых, я бы не сказала, что оно "не согласуется".
То есть в словарях действительно нет такого "простого" объяснения, но и понять, в чём разница тоже нельзя. То есть она как бы есть, но её и нет. Причём, будьте справедливы, словари не отмечают и той стилистической разницы, о которой говорят ваши родственники.
Поскольку меня давно этот вопрос мучал, то я его, когда представилась возможность, и задала специалисту-профессионалу, для которого это терминология. Ответ и получила. Он мне показался, по крайней мере, логичным. И опять-таки словарям он НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ (хотя ими и не подтверждается).
Я действительно почти всегда предпочитаю мнение словаря мнению "стопроцентного" француза (который, возможно, чтобы не уходить с кухни, и догадается о связи салата-латука с некоторой ритмичной центральноамериканской музыкой, но вот choucroute наверняка произведёт от капусты), но случай с терминами или профессиональным использованием слов - особый. Я не побрезгую прочитать в Робере, да и в техническом словаре или учебнике, про коленчатый вал, например, или поршень в двигателе внутреннего сгорания, но с бОльшим интересом выслушаю механика, который мне покажет, где, что и к чему, пусть даже пользуясь словами "фигня", "зараза", "хреновина" и "bidule-machin-truc"!

Про soupe/potage если у кого есть что конкретное - не стесняйтесь, мне интересно :о)) Борису и его семье, наверное, тоже.

таким уважаемым специалистом, как вы

Вы сильно преувеличиваете (хотя я и расслышала иронию).

[Boris]

Cпасибо, Яна. Теперь мне ваши соображения понятнее. :-)

[alexparis]

Масло - маслянное.
Суп - это модное название. Нужно выяснить происхождение.
Потаж - деревенское.

Ты меня што не уважаешь)))
Мордой в суп горячий или в потаж)))

[Яна]

Суп - это модное название. Нужно выяснить происхождение.
Потаж - деревенское.

Вот видите: а Борис как раз противоположное мнение привёл. (Я, пожалуй, согласнее с ним: potage звучит "буржуазнее", чем soupe, хотя и происходит... ну не от сохи, так от горшка ("pot") :о))

[abris]

Мне кажется airelles - это брусника.
В IKEA легко найти бруснику, а не клюкву. Есть даже напиток брусничный, типа нашего морса

[Ангара]

Мне кажется airelles - это брусника.

именно об этом я вчера вечером и задумалась. Дело в том, что эта airelle для меня не похожа ни на клюкву, ни на бруснику.
Полезла в словари и вот что обнаружила - оказывается, семейка-то общая - airelle - вересковые :
airelle - вересковые заросли, ягодник.
airelle des marais - голубика
airelle rouge - брусника
airelle myrtille - черника.
airelle canneberge она же canneberge - клюква!
И про все эти ягоды сказано, что произрастают в северном полушарии или разволдятся на плантациях в Западной Европе, Канаде и Америке.

[alexparis]

Преклоняю колено перед словарями, они обычно не врут.
Потаж - это буржуазное.
Незря есть поговорка по французски:
Eh bien je temoingne: c'est certainement de la soupe, mais pas celle qu'on s'imagine...)

La soupe, dans sa rusticite et sa simplicite, apparait des que l'homme trouve le moyen de faire chauffer de l'eau pour y faire cuire des aliments : un trou dans la terre et des pierres ardentes jetees dans l'eau, une peau de bete, un estomac de brebis. On est 500 ans avec Jesus-Christ.
Au XIIe siecle, la "soupe" designe la tranche de pain sur laquelle on verse du bouillon brulant fait de viandes, de legumes ou de vin : on fait alors "tremper la soupe" (du sanscrit, su et po : bien nourrir) directement dans les ecuelles de bois, de terre cuite ou d'etain.
Specifiques de la cuisine gothique, les apprets aigres-doux, au miel, aux herbes, au verjus, parfument les bouillons ou "potages" (cuits dans le "pot"), aromatiques, souvent colores au safran et tres epices. Ils sont egalement "trempes" au vin. Ainsi, la "Dodine rouge… du pain blanc, roti bien roux sur le gril et trempe en fort vin vermeil…"
Jeanne d'Arc, l'aimait tant qu'elle la reservait aux dimanches.
D'archetype des vertus paysannes, puis emblematique du paisible bonheur bourgeois, la soupe est elevee au rang de Potage, Creme, Veloute, Consomme, au XVIIe siecle, lorsque nait l'engouement de Louis XV pour les legumes. Sur son ordre, Jean de la Quintinie, Directeur des Jardins Fruitiers et Potagers des Maisons Royales, cree, en 1678, le Potager du Roi a Versailles. Il y eleve les legumes les plus delicieux et les plus delicats qui vont entrer dans la composition d'innombrable "potage de plaisirs", dernier chic a la Cour pour l'aristocratie francaise.
Sous la louche des chefs les plus celebres, les recettes royales s'enrichissent et, au XIXe siecle, les potages ouvrent les menus des bonnes tables, le soir, dans toute l'Europe. Un meme repas peut comporter deux a cinq soupes differentes : "A la Conti, A la Saint-Cloud, A la Dauphine, A la Pluche…"

Devenues plus sophistiquees, de consistance plus legere, les soupes, servies en entrees, ont pour role d'ouvrir l'appetit afin de faire honneur a l'abondance des repas ou se succedent parfois plus de dix plats. Parallelement, la soupe garde son statut de plat unique et sa consistance riche a la campagne et chez les familles modestes.

[Яна]

Честно говоря, по-моему это вопрос практически неразрешимый (как с вишней-черешней, огурец-concombre-cornichon, fenouil-aneth /тут чуть проще/, estragon и. как обнаружилось, estragon russe, которым местные кулинары брезгуют, названиями большинства рыб и специй). Словари тут - не особо в помощь, если необходимо делать перевод, то нужно идти через латинское название, да и всё равно точного соответствия не будет чаще всего: разный климат, разные почвы, разные растения (а даже вроде похожие имеют разный вкус). Оптимальный вариант: отыскать русского биолога, знающего французский и живущего во Франции. А-у-у-у! Конечно, брусника и клюква - ягоды вроде северные, совсем не французские. А посмотришь словарь - происхождение названий у них южное.

Литтл Боб:
AIRELLE n.f.  - 1592 ; ce'venol airelo, du provenc. aire, lat. atra, fe'm. de ater " noir " 1. Arbrisseau porteur de baies comestibles, 'a la saveur le'g'erement acide, dont il existe plusieurs esp'eces. L'airelle myrtille. => myrtille. L'airelle 'a fruits rouges! L'airelle des bois, 'a baie bleue. => bleuet. 2. Baie rouge de cet arbrisseau. R^oti de biche aux airelles.

Честно скажу, что я, исходя из этих определений, не могу утверждать, о чём идёт речь, о бруснике или клюкве (но я в биологии совсем не сильна, совсем).

Справедливости ради:
Ганшина переводит airelle так:
airelle rouge - брусника
airelle myrtrille - черника
(просто airelle она не переводит, а я от себя замечу, что для черники достаточно сказать просто myrtille)

Гак и Триомф
AIRELLE f черника (myrtille); - rouge брусникаб - des marais голубика; confiture d'- варенье из черники

Щерба
Клюква - canneberge f; airelle f des marais (scient.); клюквенный de canneberge
Брусника - airelle f rouge

Поскольку появилось новое слово, возвращаюсь к Литтл Бобу:
CANNEBERGE n.f. - 1665 Plante des marais et tourbi'eres des re'gions froides (eéricace'es), arbuste 'a feuilles persistantes, 'a baies comestibles. PAR EXT. La baie rouge, acidule'e (plus grosse que celle des airelles). = > RE'GION. atoca cuis. Renne 'a la confiture de canneberges (plat scandinave) Poulet, dinde aux canneberges (dans les pays anglo-saxons).

Это вроде больше похоже на клюкву.

Возвращаемся опять к фр.-рус.:
Ганшина
Сanneberge - клюква; голубика

Гак с Триомфом
Canneberge - клюква

Щерба переводит "голубику" как airelle des marais.

Тут для полноты картины было бы ещё хорошо найти латинские названия для французских canneberge и airelle...

А когда вы покупаете, например, в супермаркете специи и сухие приправы, там проще: на баночке написано baies rouges (или baies roses) - иногда они отдельно продаются, а иногда в мельнице вперемешку с чёрным и белым перцем и ещё чем-то.

P.S. Тут появились другие мессиджи, пока я писала. Алекс, я Вас не игнорирую, просто пока что вся в клюкве!

(Отредактировал(а) Яна - 12:25 - 11 Марта, 2003)